Le 19 juin dernier, Marisol Touraine présentait son nouveau projet de loi Santé. Soumis au Conseil d’État fin juillet, il sera présenté au Conseil des ministres ce mois-ci puis au Parlement au début de l’année 2015. Quels sont les changements notables prévus par cette loi pour les infirmiers libéraux ? Quelles sont les perspectives envisagées concernant la Santé publique dans son ensemble ?
Les IDELs et le projet de loi du ministre de la Santé 2014/2015
Comme nous l’abordions dans nos précédents articles, les deux grands principaux changements évoqués pour cette année en ce qui concerne la profession d’infirmier libéral sont : la reconnaissance d’un nouveau diplôme d’infirmier clinicien afin de réaffirmer les capacités infirmières dans le traitement et la prévention ainsi qu’une nouvelle reconnaissance financière des tuteurs de stages des étudiants infirmiers.
En effet, lors de l’annonce du Plan cancer par François Hollande le 4 février 2014, il fut évoqué la création d’un nouveau master d’infirmier clinicien afin de pallier aux manques de liens entre patients, hôpitaux et médecine de ville. Le projet de loi de Marisol Touraine suit donc cette prérogative présidentielle estimant qu’ « il s’agit à titre d’exemple que des infirmiers puissent, dans le domaine de la cancérologie et pour la prise en charge de patients requérant des soins complexes, voir leur exercice professionnel élargi afin de mieux répondre aux besoins ». Toutefois comme l’avait constaté l’ONI, ce master est certes une possibilité de carrière nouvelle offerte mais ne peut servir à affirmer des rôles préventifs et curatifs inscrits déjà depuis des années au champ de compétences infirmières : « Le Code de la santé publique ne rappelle-t-il d’ailleurs pas que les soins infirmiers sont tout autant préventifs, curatifs que palliatifs ? ».
Quant à la rémunération des tuteurs des stagiaires en ESI, la réforme vise principalement à ce que les infirmiers libéraux puissent facturer de même façon pour les actes de leurs stagiaires que pour leurs propres actes, des actes qui restent effectués sous leur contrôle, ce qui jusque-là n’était alors pour l’IDEL que du travail « bénévole. Ainsi la future loi estimera que « Les étudiants peuvent réaliser personnellement des actes dans chaque lieu de stage, sous la responsabilité d’un infirmier diplômé ».
En revanche, il n’est pas fait état des demandes d’élargissement de possibilités de prescriptions concernant les antalgiques ou les antiseptiques. Dommage ! Quant à la vaccination, mis à part pour les sages-femmes, les infirmiers libéraux restent cantonnés à la vaccination antigrippale.
Les grands bouleversements médicaux évoqués par les propositions de Marisol Touraine
Le projet de loi prévu s’inscrit sur quatre grands axes principaux :
- Le renforcement de la politique de prévention des pathologies longue durée : « L’état de santé moyen des Français est parmi les meilleurs qui soient. Mais derrière ces résultats existent de fortes inégalités. En classe de CM2, les enfants d’ouvriers sont dix fois plus touchés par l’obésité que les enfants de cadres. C’est parmi eux que se recruteront les futures victimes de la « diabésité », cette épidémie silencieuse qui progresse de façon massive. ».
- La mise en place d’un service territorial de santé publique : « Des témoignages si différents qui illustrent le risque bien réel de voir émerger une médecine à deux vitesses. ». Ainsi tous les acteurs des services médicaux de proximité seront concernés mais surtout le gouvernement souhaite étendre le dispositif du tiers payant, à la grande crainte des médecins généralistes.
- L’engagement accru du gouvernement en matière de recherches et d’innovations médicales : « les enjeux liés à la recherche et à l’innovation en santé sont immenses pour les patients et les professionnels. ».
- Renforcement de l’unité des politiques de santé publique et briser les barrières entre hôpital et ville : « Il n’y a qu’une seule politique de santé et chacun doit y contribuer pour sa part, acteurs nationaux comme acteurs locaux, acteurs publics comme acteurs privés. ».
Ce projet de réforme se veut ambitieux mais oublie néanmoins selon les spécialistes, notamment l’ONI en ce qui concerne les infirmiers libéraux, certains axes médicaux prioritaires à développer. Cette loi débute son parcours dans le cadre législatif français, il se peut donc qu’elle soit encore améliorée ou modifiée jusqu’à son vote définitif prévu pour le premier semestre 2015.
Et vous, infirmières et infirmiers libéraux, que pensez-vous de cette réforme de santé ? Quel point de vue adoptez-vous concernant les changements évoqués concernant votre profession d’infirmiers libéraux ? Comment trouvez-vous, d’une façon plus générale, les dispositifs prévus en matière de politique de santé par cette future loi ?
Ouaih, je ne suis pas convaincu! J’aurai aimé plus et surtout autres choses….
En gros du vent….
pour un e meillere prise en charge
Parce que vous ne factuez pas les actes effectués par les stagiaires vous?? Vous faites des journées complètes gratosss???? N’importe quoi cette soi disant loi!!!
Clairement, il faudrait bosser gratis en plus ! Mais qui sont ces types qui bossent dans ces administrations et qui nous pondent des textes aussi débiles ??
Les mêmes qui siègent au « super conseil de l’ordre » et disent nous représenter peut-être ?!
Mais vous avez pas lu la convention nationale avant de la signer a la CPAM ? C’est marqué noir sur blanc
ben oui ,les actes fait par le stagiaire ne peuvent etre facturés c’est la loi ,jusqu’à present au moins ,la convention que nous avons signée dit clairement que seuls sont facturables les soins realisés par nous personnellement
Mais bien sûr !!!!
C’est déjà une charge de travail supplémentaire que l’encadrement d’un étudiant mais si en plus on ne facture pas ses soins, autant rester chez soi ou ne pas prendre d’étudiant à encadrer ….
Et après les IFSI se demandent pourquoi ils ne trouvent pas de lieu de stage en libéral…
C est pour ça que pas d étudiants
Moi je suis une fraudeuse
J’ai toujours facturer les soins fait par les ESI que je prenais en stage déjà parce que je suis à 10 cm que je supervise
Que j’encadre et que je conseille
Que je prend sur mon temps
Que l’esi ne fait pas la tournée seule enfin pas chez moi….
Et pourtant moi quand j’étais ESI je l’ai fait mais bon ça c’était avant
Que je suis pas en salle de soins ou à papoter avec le toubib dans le couloir
Donc j’ai toujours facturer
C’est mal je sais
Mais sinon je prenais zéro stagiaire
Et franchement si à l’hôpital on facturait pas ce que font les ESI seuls y aurait un sacré trou
Mais effectivement c’est la loi
Lol il n’y a pas de changements pour changer loi
Facturer les actes fait par les stagiaires ???!!!!!! Parce qu’il ne fallait pas le faire avant ?????!!!!!
truc de fou! je viens d’avoir une stagiaire 7 semaines…
Et bien il faut lire mieux la convention nationales que vois avez signer avec la CPAM …… C’est marqué noir sur blanc .
et bien Mary, je prendrai RDV avec la secu avant d’avoir un controle ,comme le dit Freecitynurse,c’est ecrit dans la convention !!
Que peuvent-ils contrôler ?? C’est du vent !!!
Ca fait des années qu’on a des stagiaires, qu’on prend du temps pour eux, qu’on leur file du matoss et qu’on paie le gasoil et tu crois vraiment que je vais aller trouver la secu Joelle Capdeville??? C’est du foutage de gueule!!!! Du grand n’importe quoi!
Mary j adore ta reponse!!!bien repondu….nous on a toujours facture les actes faits par les eleves en notre presence et sous notre responsabilite!!!evidemment!!!!!!et on irait se faire controler pour ca!!!!ca va pas ou quoi??
Le changement c’est maintenant mdrrr…
Martine Riant
Et l’ordre infirmier quand est ce qu’on s’en débarrasse?
Comme d habitude. ….rien , j aurais aimé avoir plus de liberté sur le terrain,
Ptain c’est pas possible…je continue de penser qu’il faudrait nous laisser prescrire un bilan sanguin standard sans courrir après un médecin. Et toujours pas mes antiseptiques c’est pas sérieux…
Ni sérum physio …..
Vive www idel.fr
C’est un article du Gorafi?
à quand une nomenclature vraiment adaptée, car raz le bol des actes gratuits car non répertoriés!!! et à quand le paiement intégral des soins effectués chez un même patient??marre du 1er soin à 100%, 2e 50% et 3e gratuit!!!….!!!
Une braderie , une brocante . Ça me choque tjrs autant….
Chez nous c est les soldes toute l année!!
Moi aussi ça me choque tjrs autant ….je vais aller chez mon boulanger et a partir de la 3 eme baguette tout est gratuit ….les enfants vont être ravis
Oh lala c’est clair !
Lol oui une honte
Ça ça aurait été une sacrée avancée
Encore de la grosse daube, purée virez du gouvernement bande d’incapable !!!!!
Lol, alors on ne fera plus travailler les stagiaires, ils me suivront comme un toutou. Donc n’apprendront rien au final ! Parceque je ne peux pas me permettre de pas avoir de salaire pour payer mes charges Pendant les temps d’un stage qui dure + de 2 mois.
Ou alors faire comme beaucoup de collègue, refuser un élève, déjà que ça prends beaucoup de temps et d’énergie de bien encadrer ses élèves. Bref toutes ces conneries et ses charges finissent par me convaincre que j’ai bien fait de prendre la décision d’arrêter le libérale d’ici la fin de l’année.
Je me pose la même question
idem
Moi c’est clair ma décision est prise, trop de charge , mes impots augmentent et il faudrait que je travaille + pour les payer, non ! Hors de questions que je tombe ds ce piège, en plus il faut pas croire qu’être libérale est bien payer avec toutes les heures que l’on passe. Perso je suis loin d’être riche.
Dramatiquement stupide cette bonne femme…
Rien de bouleversant pour nous! Du vent encore du vent et des courants d air!!!
Le mistral lol
Primo je ne prend plus de stagiaires,secundo il faut réfléchir un peu plus avant de glisser un bulletin dans l’urne et installer à la tête d’un pays comme la France un guignol comme FH et toutes sa bande d’arrivistes.Excusez moi,pour ceux qui se sentent visés.
Non mais faut la comprendre la marisol, elle a pas pu travailler CORRECTEMENT sur son projet de loi : trop occupée à (se cacher pour ne pas) soutenir les IDEL récemment agressée …
Soit dit en passant: on parle bcp de l’absence et du silence de l’ONI (ça on pouvait du attendre) mais n’avons nous pas AUSSI des syndicats :-/ ou sont ils ? Que font ils ? S’il s’agissait de la SNCF ou de l’éducation nationale, tout le pays serait déjà au courant il me semble … Qu’en pensez vous ?!
Tout a fait d’accord!!! Peut etre l’Ordre Infirmier pourrait il au moins servir à qq chose plutot que de nous faire payer une cotisation pour du vent!!! pfffff
Rien de transcendent . Du vent complet !
Sa change rien pour nous quoi
Mais non vous n’avez rien compris !!!! Travailler plus pour gagner plus lol bah oui quoi faut encadrer les stagiaires en leur donnant notre argent !!! Normal quoi ou est la problème ?
On marche sur la tête ….
Je lui propose un stage, pour lui faire découvrir notre métier. ..
Des blablas, de la paperasse et c’est tout….
Du vent rien que du vent.
et blablablabla !!!
Et en milieu hospitalier, les infirmières reversent leur salaire quand elles encadrent des étudiants?
Non du tout et nos heures passées à encadrer ne sont meme pas compter.
Oui rien pour nous quoi
Du pipi de chat du pipi de chat et encore du pipi de chat…
Cursus LMD… et un doctorat en sciences infirmières avec des travaux de recherches des essais cliniques: pec plaie cicatrisation, soins aux stomisés, prescription d antalgique basique et antiseptique, consultation infirmière, gestes d urgences, evolution et suivi patho et thérapeutique ( Avk et anticoagulant, diabète…)
On peut prescrire la pilulle mais pas de l’eau sterile pour des soins d ulcères pfffff
On perd 1 a 2h a gerer en campagne l urgence (avc, idm, oap, embolie pulmnR, hypoglycémie sévère) pkoi pas une MDV ( majoration detresse vitale, reconnaisant la mise en place de la prise en charge, la liaison patient/med traitant/services d urgences, la pec de la famille…)
Et la vaccination….pffff d autant que la majorité des vaccins sont des rappels car effectués a la petite enfance par le pediatre ou la puer en pmi…
Je pense qu il est temps qu on nous « identifie » comme maillon autonome de la chaine de santé, et qu on n arrete de nous cantonner a un pseudo role d executant… et je comprends pas les médecins réticents qui voient au fil du temps leur presence diminuer en medecine générale, et surtout ds les campagnes…hhaaa c sur que si le patient va voir un idel pour un bobo de rien plutot que son med ttt ca va etre dur de payer sa residence tertiaire son bateau en bretagne et de continuer a placer des milliers d euros sur des contrats madelin et duflot pour pu payer un rond d impots…trop dur…
Enfin on peut polemiquer et envisager encore plein de perspective d evolution…mais je me demande ou ils vont chercher leur loi a la con, suffit d ecouter les infirmieres sur le terrain, celles qui sont au front, et les solutions on les a…c ca le pire…
Sincèrement avec une tête pareille elle est crédible ?!
Les infirmiers déjà soyez solidaire entre vous après peut être qu’on sera reconnu
je ne pense pas qu’un jour on sera reconnu à notre juste valeur!!!!!!notre travail non plus^^
Avant de payer les étudiantes IDE lors de leurs stages en libéral, il conviendrait déjà de payer les actes des IDEL à 100%!!! Révoltant encore ça!
Encore des textes pondus par des gens qui n’y connaissent rien !!!!
Que la France nous paye tous les soins gratuits et après on en reparle! Moi je refuse les étudiants, trop la galère, aller les chercher, les ramener à leur voiture pour les 2 jours en 1 que nous faisons ( journée du matin, journée du soir) avec la paperasse à faire en plus! On leur fera payer les sets à psts aiguilles seringues et tout le reste, l’essence aussi! C quand 2017? Ras le bol!
Ouf g cru qu’ils allaient augmenter le tarif des cotations !!
Je dos etre trop couillon, sur IDE nous n’avons eu aucun stagiaire en 8 ans.
Elle a pas une drole de tronche marisol?….
Pierre-françois Gonot c plus un cabinet que tu as c est une multinationale mon pti PFG…lol
@chabot: Il n’est pas question de payer les étudiants IDE lors du stage en libéral… il est question d’autoriser les IDEL à se faire payer les soins fait par l’étudiant. En théorie, l’IDEL n’a pas le droit de facturer un soin fait par un étudiant ! Il ne s’agit que de théorie puisque les IDEL le font malgré tout !
Rooo!! La tronche!! Au bonté fatale quand je te vois je me cavale!!! Mdr!!
Et bien voilà une bonne raison de refuser des stagiaires.
Franchement je savais même pas qu il ne fallait pas compter les actes effectués par les stagiaires c est encore une façon de nous entuber les soins sont faits sous notre contrôle, on se déplace, on les encadre,on leur apprend à faire les soins très variés tout ça pour rien !!! C est fini le temps où c était des soeurs qui faisaient les soins…….déjà j étais pas motivée à en prendre ben là j hesite plus!
Va p’t’etre falloir un jour que les différents gouvernements arrêtent de penser que nous sommes encore des « bonnes sœurs » les hospices publiques !
Et pour la reconnaissance de notre diplôme à sa juste valeur bac +3 ans et demi !!!!
Pipeau…….pipeau…..pipeau!!!!
Dire qu elle travaille pour proposer de telle reforme » révoltant » vaudrait mieux qu elle se detende, peut etre aurait elle de meilleures inspirations !!!
Pour moi, ça ne va rien changer. Je facturais aussi les actes faits par les stagiaires (car je perdais deux fois plus de temps que si je l’avais fait moi même !) ceci dit, je ne savais pas non plus qu’il ne fallait pas les facturer !!! Allo Marisole, on a quitté la cornette ! Mieux vaudrait qu’elle s’occupe de son fils qui séquestrait des petites vieilles ! Nous les vieux on les soigne Madame !
rien de nouveau comme d’hab, il s’agirait déjà de nous payer l’ensemble de nos actes et pas de nous en enlever de plus en plus tels que pilluliers, pose de chaussettes etc, et de nous payer notre 3 ème actes plutôt qu’il soit gratuit !!
nous ion ne prend plus de stagiaires depuis que nos assurance professionnelles nous ont dit ne pas couvrir les actes des eleves infirmiers imaginez que l eleve fasse une grosse gaffe personne ne vous couvre
bla bla bla , rien de plus! en ce qui concerne les actes facturés pour les étudiants c est vraiment n’importe quoi !! la petite tourraine ferait mieux de revaloriser notre misère de cotation!!!!!!!
Quelle honte . Travailler dur pour en arriver là c est assez regrettable
Si notre gouvernement allait chercher l argent là où il est c est à dire dans les paradis fiscaux bien protège cela permettrait de redistribuer juste un peu pour nous les infirmiers
La nomenclature c est une aberration
Oui au fait quand le plombier viendra chez moi je ne lui paierai pas la 3 eme intervention.y a de quoi être vraiment découragée . A quand le changement pour assainir tout ça .
1-Lorsque nous avons des stagiaires,nous passons deux fois plus de temps à faire notre tournée
2- Les actes faits par les stagiaires non facturés
Ce sont les quelques raisons ont fait que je ne prends plus de stagiaires depuis une quinzaine d’années!!
Tapez » patrimoine Marisol Touraine » dans votre moteur de recherce prefere…et vous comprendrez a qui vous avez a faire!…Cordialement Amis infirmiers….informez vos patients!!! C est ce que je fais….ca les laisse dubitatifs! Des riches au service des pauvres?…moi je dis ca sent plutôt l arnaque!
Faut scier le tronc ….a la base!…
A bon entendeur, salut a toi! Peuple rebelle!