La rémunération des infirmières libérales marque le pas en 2015 !
Une récente étude confirme que le chiffre d’affaires moyen des infirmières et infirmiers libéraux n’a pas progressé en 2015 par rapport à 2014. Une stagnation, qui se ressent dans les mêmes proportions sur le bénéfice moyen des IDEL(s).
Un bénéfice en léger recul et une profession toujours très divisée
Si les revendications des infirmières et infirmiers libéraux portent souvent sur l’organisation générale des soins en France, certaines des demandes concernent néanmoins plus précisément la revalorisation de leur rémunération. Pour appuyer leur demande, les infirmières libérales disposent aujourd’hui des statistiques des Associations Régionales Agréées des professions libérales (Arapl), qui a dévoilé la dernière étude relative à l’année 2015.
Avant de se pencher plus en avant sur le revenu des infirmières libérales, précisons que l’étude porte sur 21.556 infirmières libérales, celles qui sont recensées par la Conférence des Arapl. 21.556 IDEL(s) concernés donc sur un total de 109.2925 soit près de 20 % de la profession.
Le bénéfice moyen des infirmières libérales pour 2015 a légèrement baissé pour s’établir à 50.600 euros (il était de 51.000 euros en 2014). Cependant les disparités se creusent également, puisque la moyenne du quart des infirmières libérales les moins bénéficiaires s’établit à 27.500 euros contre 62.140 euros pour le quart supérieur, soulignant une disparité de 1 à 3 parmi la profession. L’étude ne se limite pas à ce seul bénéfice mais détaille aussi une moyenne sur le chiffre d’affaires et les charges des infirmières et infirmiers libéraux.
Un chiffre d’affaires qui stagne et une amélioration des conditions pour les infirmières libérales remplaçantes
Question chiffre d’affaires, pas d’évolution ( + 100 euros) par rapport à 2014, avec une moyenne estimée à 85.500 euros (dans le détail 94.300 euros, auxquels il faut soustraire 8.800 euros rétrocédés). L’étude statistique s’attarde ensuite sur l’estimation des charges moyennes des infirmières libérales, depuis les charges de personnel (300 €) et les impôts et taxes (3.900 €) jusqu’au loyer (2.400 €), frais de déplacement ( 8.300 €) et charges sociales personnelles (13.400 €).
Le chiffre d’affaires n’évolue pas pour les infirmières libérales entre 2014 et 2015, et le bénéfice net reste également sur une base similaire.
En revanche, la situation s’améliore franchement pour les infirmières libérales remplaçantes (986 sont identifiées par la conférence des Arapl). En effet, leur bénéfice moyen s’établit en 2015 à 37.500 euros contre 36.200 € en 2014. L’augmentation du chiffre d’affaires (de 61.200 € en 2014 à 62.200 € en 2015) explique cette embellie pour les IDEL(s) remplaçantes.
Les Infirmières libérales parmi les autres professionnels de santé
Certains pourraient se réjouir de cette situation stagnante pour les infirmières et infirmiers libéraux. Seulement, les analyses de l’INSEE préciseront en janvier, que cet infime recul du bénéfice net représente bien une perte de pouvoir d’achat, si les données sont corrigées des effets de l’inflation notamment. Certes, le revenu des remplaçantes IDEL augmente entre 2014 et 2015, mais celui des IDEL passe sous la barre symbolique des 51.000 euros, ce qui représente une première depuis 2012.
De leur côté, les médecins généralistes (12.576 recensés par la conférence des Arapl) voyaient leur bénéfice net augmenter de plus de 2.000 euros par rapport à 2014 en s’établissant désormais à 88.700 euros. Et si les infirmières et infirmiers libéraux sont en droit de s’inquiéter pour leur avenir, les médecins eux peuvent désormais compter sur la revalorisation de la consultation (de 23 à 25 euros).
Même si il est difficile d’établir des comparatifs, la liste des autres bénéfices moyens des paramédicaux libéraux, établie par la conférence des Arapl, indiquaient pour 2015 :
- Pédicures – Podologues : 28.600 euros
- Sages-femmes : 28.100 euros
- Diététiciens : 15.200 euros
- Kinés : 47.900 euros
- Orthophonistes : 31.300 euros
Même si les questions de rémunération n’étaient pas les premières des revendications portées par les infirmières et infirmiers libéraux lors de la journée du 08 novembre dernier force est de constater que cette étude va peut-être permettre d’avancer, de manière constructive, sur la question. Car si bénéfice et chiffre d’affaires stagnent en 2015, on note bien l’érosion du système, qui demande à être réformé (refonte de la nomenclature et revalorisation notamment, …)
Et pour vous, avez-vous noté cette stagnation dans le bénéfice net dégagé ? Quelle est votre analyse pour les années à venir, si rien n’est fait en ce qui concerne votre rémunération ?
L’avenir ?? heureusement que la retraite arrive même si elle est « mince »
En retraite depuis 2 ans ,j’approuve votre commentaire. Bien qu’ ultra light, au moins je dors et ai du temps pour moi enfin!
Marie Paule Aoun Duflot profitez bien
Merci, bon courage à vous.
Mince elle l’est !!!!Rassurez vous 25 ans de libéral…..Une vrai cata !!!!!?
Oui car on cote plus les pansements
Beaucoup d’installations et le zonage qui date!!!…moins danticoagulants (antocoag oraux) sc faites par les patients (faites ma psg on m’a appris a faire mes sc a l’hôpital), plaies chirurgicales a l air (juste abblation fils ou agraphes)…nursing par personnel non qualifié des assoc d’aide à domicile idem pour les prépa et administration des médicaments voir realisation de « petits pansements ». HAD qui cueillent les patients direct à l hosto etc etc etc les charges qui augmentent encore et encore urssaf retraite carburant etc etc
C’est exactement ça , nivellement par le bas !
Tout est dit !
Les actes non payé car n’existant pas dans la nomenclature infirmière.
C ça ça a bcp chute je trouve qd même trop de installation et moins de soins
C’est exactement ce que je constate…
Nous aussi !!! C’est exactement ça ! Un idel qui s’installe à 2 rues de chez nous sans savoir si y’a assez de w pour tout le monde + tout le reste = chute de 20 à 30 % du CA …
Cest donc général et tres préoccupant ?
Idem pour nous avec une zone franche dans une commune voisine et les idel qui grignotent sur les communes voisines. Sans compter les distributions de cartes de visite directement dans les établissements hospitaliers ?
moi ce qui m’interpelle aussi c’est le fond du problème. Les patients font leurs atcgts seuls, on fait plus de pst simple car les cicatrices restent à l’air , … en fait on sert à quoi ? Notre rôle infirmier est totalement dénaturé et mis au rabais. Pas besoin de diplome pour piquer ( d’ailleurs les pharmaciens aussi peuvent le faire grrr ), pas besoin de diplome pour soigner une plaie, …? Et j’en passe. Et bientôt pas besoin de diplome français ou total pour exercer ? Les politiques sont en train de tuer la profession mais pourtant on peut pas faire sans nous … Ca fait peur …
Bravo
C’est exactement ca
Et malheureusement des patients de plus en plus sans mutuelle 100% aux med. .. résultat ils ne font plus appel à nous… 🙁
Tout est dit
Rien a redire
Tout est dit
Le glissement de tâches dans tous les domaines
Vous avez TOUT dit
Je bosse en clinique comme vacataire. je pensais me mettre en libéral mais au vue de tout ce que je lis depuis que j’ai intégré votre page pour m’informer je n’ai plus envie. Je suis en ambulatoire et JAMAIS je ne montre à un patient comment faire un antico c’est anti-confrères (j’invente un mot tiens) !!
Oui tout à fait d’accord !
bien résumé…
Plus on bosse plus on paye donc la cause est vite trouvée (urssaff impots carpimko…)
On a vite fait de se retrouver dans une « tranche » pas avantageuse?
la taxe , la taxe , la taxe ….. ils vous secoueraient par les pieds pour faire tomber les dernières pièces s’ils le pouvaient ces pourris
Complètement d’accord charges URSSAF carpinko et j’en passe et pharmaciens qui font le pansements soins sous comptés, Had, sciad et là on a tout gagné…
Les fins d’années sont difficiles pour nous qui nous levons tôt et qui finissons tard, qui ne comptons pas nos heures…
Merci les politiques
pharmqciens qui font des psts ?
????
Pour LES SSIAD on est pas du tout en concurrence. arretons de jouer le jeu du diviser pour mieux régner. CHacun son métier et travaillant en SSIADnous sommes souvent a proposer un relais IDEL. Mais il ne faut pas oublier que les patients du SSIAD n’ont rien à avancer …..
Eh oui bcp d ide des hôpitaux quittent leur postes et s installent pensant avoir une meilleure qualité de travail mais souvent c est difficile et maintenant des ide sont en faillites ce que l on ne voyait pas auparavant
il faut voir les conditions de travail à l’hopital, et en plus mal payée, j’ai quitté le ch car trop de responsabilités, trop de pression, rappel sur les repos etc … en libéral pas d’appel, pas multitache mais auprès du patient à 100% pour le moment j’y trouve mon compte. Je débute en libéral je précise que je risque de changer d’avis 😉
Oui je pense que tu risque de déchanter …. désolé … en libéral si ta collègue à un accès c’est toi qui y va dc rappel sur ton repos.
Les allers retour chez le pharmacien, le med, les relais avec assurance sociales,psy, les rdv à prendre chez ophtalmo, pédicure, ……. c’est pas Multitaches ?
Si y’a un pb avec le patient on est seul à décider de la conduite à tenir …. pas de responsabilité?
Bon courage qd mm !!?
Je voulais noter accident. ..
Marie Laurent les allers retours chez le pharmacien, les RDV à prendre.. Cela ne fait pas parti de notre travail ! Alors soit vous avez le temps et que vous êtes dans une zone vieillissante et éloignée de tout et vous vous faite rémunérer pour ces tâches là via les AIS si on vous l’accorde, soit vous n’avez pas le temps et vous répondez qu’ils voient avec leur famille ou auxiliaire de vie. Bien sûr qu’on est au cœur du soin en liberal mais on ne peut pas tout gérer. Bon courage et apprenez à dire no des fois.
Je suis tout à fait d’accord il faut savoir dire non c tout!!!moi je suis installé depuis 2 ans je trouve qu’on a de quoi faire dans la journée,nous avons des appels régulier hormis durant les période creuse c’est à dire vacances scolaire nous ,sommes en zone rural .personellement je trouve que je vis mieux qu’à l hopital certes on donne beaucoup mais on est mieux rémunéré qu’à l’hôpital j’arrive à payer mes factures pro,mon loyers,manger ,…ect bref l’essentiel et sa me suffit.je ne cherche pas à avoir beaucoup pour donner encore plus sa sert à rien donc pour tout dire je ne cours pas après les patients.Mais c’est certain que Carpimko se sert royalement?
Sabrina Michael Orneme-Pineau attention à l an prochain !!! Sinon moi ça fait 5ans que je suis installé mais comme mes collègues je pense souvent à retourner à l hosto car si tu fais le calcul on gagne moins en libéral qu en tant que salarié !!!
Amandine Contino lis ça … encore moins envie de faire du libéral!
Surtout ne venez pas en libéral mdr Pour moi grosse merde !!! Gros pbl
De santé beh tu te retrouves dans une brave merde !
Je ne peux arrêter car seule avec un enfant ! Et en discutant avec des copines elles arrivent à 2000/2500€ en fin de carrière ! Avec l avantage des vacances et surtout surtout arrêt maladie possible
Beaucoup trop d’installations, concurrence déloyale et les hôpitaux qui prescrivent les pansements tous les 5j ou pas du tout ça aide pas
Oui grosses baisse. Beaucoup moins de perf pour nous .de série de hbpm et de petits pst . Les médecins disent aux patients de se faire eux même pst post op type coelioscopie et injections hbpm .!!!!!!
Pour les charges n en parles pas
Aujourd hui lettre urssaf 6243 euros en plus de la régulation 2015 ….Ouf erreur de leur part ç était la cotisation sécurité sociale pour les non conventionnés. Ils m’ont ont fait pleurer ces cons !!!
Pareil!!! Tu les avaient apellé pour qu’il se rende compte que c t une erreur????
idem j ai encore une fois cru faire un infarctus massif ….
Bonsoir. Comment avez-vous vu que c était une erreur?
On a eu la même lettre de notre côté… Quand tu la lis tu commences à pleurer en te disant qu’il va falloir mettre la maison à vendre ! (Bon j’exagère mais l’idée est là)
Et le pire, c’est qu’à l’URSSAF on nous répond (après plusieurs appels car on nous l’a pas dit tout de suite) : « Ah oui, ce doit être un de nos techniciens informatiques qui a fait une erreur… ».
Et « désolé » sinon, c’est pour les chiens ? En gros si on dit rien, ça prélève et puis basta ? Une bien belle bande de….. 🙂
Non puis les mecs ils se disent pas que c’est bizarre… l’année dernière c’était 50€ c’était année 6000… normal
Sandrine Amirault-Delort parce que Si t’es conventionnée et que tu ne fais pas de dépassements d’honoraire les cotisations sécu ne dépassent pas 70€…
Ma comptable à apellé l urssaf
Ils n avaient pas tenu compte de mon conventionnement ! !!
J ai cru mourir ! !???
Ben moi j adore mon job et pour rien au monde je ne changerai !!!mais bon cela ne fait que 15 ans que je suis libéral
Idem après 22 ans ! ??
? oui vous êtes un petit nouveau ?. Non je pense qu’on ne fait pas ce métier par hasard et que certains » coins » sont peut-être plus difficile que d’autres. Bonne continuation vous verrez avec l’expérience ?
Cri Cri oui je pense que chaque région vive différemment du libéral. Allez encore 19 ans et j arrête ?
Oui moi ça fait 13 ans de libéral mais qd même dégradation de notre métier et de plus en plus de responsabilités avec un AMI augmenté de 0,15 cts en 10 ans donc même si on aime notre métier, fini le temps des bonnes sœurs!!!
On est qd même là aussi pour gagner notre croûte et arrêter de prendre des responsabilités qui ne sont pas les nôtres !!!!
A la manif j’ai discuté avec un vie ux monsieur médecin qui étaient de tout coeur avec nous. Il pense que l ‘ évolution des ttt (pst plus espacés ) fait parti de l ‘ évolution. Les nursing il dit il y a 20 ans je galerais pour trouver une infirmière qui en accepte un . J e redigeais des ordos que je n ‘ aurais sans doute pas du faire. Passage tous les jours alors que nécessaire. Etc… tout le monde s est sérvi sans réfléchir au loin. Et maintenant on serre la vis à tout le monde.
Grosse merde. Les charges sont explosives. Les cabinets pullulent. La cpam est de +en+ sur le dos des IDEL honnêtes et laisse filer les arnaqueurs etc etc…………..
Odile Deroch
Tout ce qui est dit précédemment est vrai !
Donc no comment !!!!!??
No comment…….Tant que nous n’arriverons à faire reconnaître notre rôle propre d’éducation,d’accompagnement,et celui du « nursing »professionnel infirmier,entre autres,nous seront dépossédé(es)des missions qui nous appartiennent.
L’avenir comment je le vois? J’ai baissé mon chiffre et me donne 2 ans pour tout plaquer et partir démarrer une autre vie dans les îles faire autre chose .bref je suis fatiguée
Ce n’est pas une baisse de l’activité mais une hausse des charges !!! Urssaf Carpimko CFE….!!!!
Ah oui la CFE parlons en ?
jai oublié les impôts sur le revenu aussi 😉
C A effondré… je bosse depuis 2005…
Charges qui augmentent (urssaf carpimko pour quelles retraites à la fin de carrière?) Décote des soins (aucun professionnel n’est soumis à ce régime!) Decridibilisation de la profession en laissant penser que n’importe qui peut faire notre métier et qu’aucune compétence n’est requise pour exercer, non reconnaissance ou ignorance de l’ordre dans les décisions de politique de santé (quand les autres corps médicaux sont entendus)….La liste est longue et décourageant malheureusement.
Une sortie du système de protection sociale est un premier pas pour arrêter de se faire plumer pour renflouer les caisses des autres et nous essorer à chaque fin d’année!
Laura Wirth
Moi je suis repartie en salariat ……
Idem et je ne regrette pas!!
Moi non plus….je revis même si peut être je gagnerai un peu moins…Mais même pas sur….
Baisse D activité avec LES HAD ét SSIAD QUI montent en puissance volonté du gouvernement
Pour moi c’est surtout dû à une hausse des charges, à l’HAD juste à côté qui nous « vole » des patients… et comme la plupart des ide diplômées ne trouvent pas de travail à l’hôpital, elles s’installent toutes à leur compte…
Idem les charges !!et depuis quelques temps sc fait par patients/pst à l’air libre (qui 1x/2 retour medecin traitant pr probs infection ou autres..)/psg labo/ « gros cas » gerés par had (car oui nous n’avons pas le mm diplome ?)…bref…je pense qu’on va devoir se recycler avant la retraite…
LEs Had prennent tout .. et j en sais quelque chose !
C’est bien écrit dans l’article que le chiffre d’affaire n’a pas bougé , c’est le bénéfice qui est en recul. C’est donc bien les charges et les frais qui ont augmentés.
Des installations…a toutes les rues..
Trop de charges !!! Mon chiffre d’affaire reste stable alors que le bénéfice chute merci notre gouvernement qui nous vide notre compte en banque pour remplir leurs poches!
Augmentation des charges sociales, secteurs surchargés (nombre incroyable d’inf par km2!!!), ssiad had et autres qui récoltent le nursing,… et j’en passe… bientôt on va se battre pour avoir des patients !!!
Moi je pense que certains sont plus honnêtes sur les cotations…. Genre ne oas comter systématiquement 2AIS3….ou des heures de nuit payées par les caisses alors que rien n exige médicalement de passer entre 19h et 8h…. Que chacun balaye devant sa porte…. Avant de se plaindre du système… Quand j ai démarré en libérale dans mon cabinet j ai cru que mes collegues sous cotaient tant il y avait de difference avec d autres IDE lib… Mais j ai mieux compris ensuite… Oui il y a des charges lourdes URSSAF ,CARPIMKO…. Mais je trouve que nous sommes une profession qui veut tout avoir la reconnaissance, l admiration, des revenus plus élevés, moins de charges…. Bref notre profession n est pas simple… Mais on l a choisie… Non???….
Nous ne sommes pas assez payées. ….qui se déplace pour 2.50 euro chiffre soit même pas 1.25 net ……Etc. …Un change Ais3 avec déplacement :10 euro -charges – impôts , combien nous reste-t-il ? Avez-vous fait le calcul ?
exact ! qui irait faire une toilette, les mains dans le caca, les urines et les mycoses pour 5 euros nets la 1/2 heure ? frais de déplacement compris ! qui ?
Je ne dus pas que nous somme rémunérés a la hauteur du travail effectué et tout ce que nous faisons gratuitement egalement… Je dis juste qu il y a beaucoup d abus et que certains surcote systématiquement, alors il est difficile de dire que nous sommes sous-payés quand nos confrères touche du minimum 4000euros net…. Il y a des choses a revoir sur la nomenclature c est sûr. Mais si notre profession n est pas complètement honnête je ne vois pas sur quelle base saine nous plaindre. Certains font du commerce et d autres du soin… Nous ne sommes pas des bonne sœurs mais je pense qu i’ faut arreter de se regarder le nombril… A chacun d agir (infirmiers,medecins,kine,….)sans profiter du systeme de santé car si nous arrivons a ce que les patients doivent faire l avance des frais de santé …nis revenus et notre patientele seraient en chute libre… Mais oui je suis d accord c est vrai les charges c est excessif…
Laure Gratien attention à ne pas stigmatiser les idels qui travaillent très bien et qui gagnent « 4000€ net ». J’ai été Remplacante dans différents secteurs, je suis maintenant installée. Nous ne pouvons comparer une idel urbaine qui a très peu de « route », aucun soin de nursing et une patientele importante de patients diabétiques (par exemple) avec une idel rurale qui fait 20km pour une toilette et encore 10km pour un bilan sanguin. Les revenus peuvent passer du simple au double. Les idels les plus « chanceuses » n’ont pas à se cacher de leurs revenus (soins côtés à leur juste valeur), de leur voiture, de leur maison… elles sont aussi « au front » toute l’année et ne doivent pas avoir honte de revendiquer le même manque de reconnaissance.
Ma femme de ménage 10€ de l’heure ????net d impôts mdr ! LA corbeille de repassage de linge 10€ net in the Pocket ! Moi possibilité de tuer quelqu un si je me trompe en donnant un cachet …5€ ! ???
Je ne stigmatise personne mais il y a tout de même une réalité … Et je suis idel rural donc je sais ce qu est la route et le manque de moyen… Mais quand je vois certains IDE lib qui font dans les 80 actes par jour…. Cela m interpelle sur la realite ou la qualite de la prise en charge. Il y a bcp a revoir sur notre profession.. De part et d autres.
Laure Gratien c’est justement de cela dont je parle: quand tu as très peu de route et seulement des soins techniques de plus ou moins de courte durée tu peux facilement faire 70 actes (je dis bien « actes » et non « patients »- pour reparler du cumul d’actes lors de séances- notamment en période hivernale et de vaccination anti-grippale. Cela nous arrive au cabinet. Je prends le temps que je dois prendre, j’aime beaucoup discuter avec les gens et je pense que mes soins sont de qualité. Le retour relationnel des patients ainsi que les attentions qu’ils ont envers moi en est la preuve. C’est pour cela que je me sens concernée par tes écrits. Je ne voudrais pas que tu généralises, cela peut être blessant quand tu aimes ton métier comme je l’aime. Bien entendu je peux aussi parler des idels qui ont beaucoup de soins et qui les font par dessus la jambe, les idels qui surcôtent… mais je n’aime pas faire ressortir les quelques points noirs de notre profession car les grands pontes qui nous dirigent le font malheureusement trop bien…
Je te demande de m excuser. Si mes propos t ont quelque peu blessé je parle de ce que je vois autour de moi… Et ca me fait bouillir… Je comprends ce que tu dis. Je ne met pas tout le monde dans le même sac bien sûr ..moi aussi j aime mon métier et non nous ne devons pas tout accepter de nos dirigeants… bonne continuation…
Des grugeurs il y en a et il y en aura encore.. comme dans toute profession.
Moi je suis dégoûtée de voir que nous ne sommes pas compris par le gouvernement …notre métier est dévalorisé. ..
Une infirmière à la retraite me disait…attention la retraite carpinko ne reverse quasiment rien…mettre de l’argent de côté ! !
Mais bien sûr. …alors que j’en ai pas assez pour finir la fin de mois avec les charges. …
Moi j’en pète. ..!!!!
Laure Gratien aucun problème, j’avais compris le sens profond de tes propos. Je sais bien qu’il y a des brebis galeuses et qu’elles nous font du tort, beaucoup de tort… Mais la grande majorité d’entre nous fait un travail formidable et c’est ce que nous devons en retenir. À broyer du noir et en pensant à du négatif nous nous faisons du mal (je suis très « branchée » pensée positive, reiki…? promis je ne prend pas de drogue)…oui c’est facile à dire, ça m’a prit des années à réfléchir comme ça mais cela m’a apporté beaucoup. Je te souhaite une bonne continuation et un bel épanouissement dans notre formidable profession…
Perso j’ai choisi mon métier mais pas les conditions dans lequel je l’exerce. D’un côté oui les cotations plus réalistes sont sûrement l’une des raisons à tout cela.. mais quand même. ..
Effectivement nous l’avons choisi mais ce n’est pas pour autant que nous devons tout accepter…
Le genre qui couche ses patients à 17h mdr
Non pas à 17h.. faut pas pousser. Ça effectivement c’est pas correct. Mais être insulté par des gens qui comprennent pas que je peux avoir 20 min de retard c’est pénible. Devoir repasser 3 fois car ils sont absents qu’il manque du matériel parce qu’ils n’ont pas eu envie d’aller à la pharmacie et que en guise de réponse j’ai : « ba tu peux aller quand même tu as le temps » … et que les kilomètres ne sont pas pris en compte si il y a un cabinet ide sur la commune de ce patient…. 🙁 enfin bref. A force de vouloir faire des économies sur les soins infirmiers il y aura des soucis… et c’est le patient qui finira pas payer l’addition
Je suis libérale remplaçante. Les IDE donnent moins de jours car bcp de charges. Je retourne en clinique. Au moins j’aurais un salaire fixe ☺
Sage décision
Merci de le comprendre car c pas le cas de tte les remplaçantes…!
Je paie des charges lourdes en travaillant une dizaine de jours par mois dc j’imagine vos charges (loyer, edf, lecteur de cartes vitales en plus des urssaf et autre carpimko). Je continuerai le rempla mais pour dépanner
Beaucoup trop de charges ,aucune valorisation de la profession et surtout aucune reconnaissance , aucune aide pour la mise en place de notre entreprise de soins tout est fait pour nous decourager!
Moi de plus de plus decue ide liberale depuis 2004 en plein burn out qu une envie diminuer et arreter progressivement
Pareil, le souci c’est qu’avec toutes ces charges c’est dur de sortir du libéral..
HAD HAD HAD
Je travaille à une reconversion pour un avenir peut-être moins bousculé physiquement
J’ai 32 ans et pense sérieusement à me reconvertir professionnellement ! Des personnes sont elles dans cette prise de décision actuellement ? Des craintes ? Et dans quels domaines avez vous consentis à vous orienter ?
Moi j’ai abandonné le technique et fait de la psy plus formation de sophrologie
Oui beaucoup d’angoisse et de temps pour me décider avant de me jette à l’eau. …et encore des trucs pas mis en place. …Mais du temps comme jamais !!!!!
Moi j’ai raccroché la.blouse en decembre 2015 après un burn out et je vis tellement mieux
Oui idem pour moi , à vrai dire , je suis très pessimiste sur notre avenir car notre travail est pris par Ssiad et Had
Bonsoir une question sur le plan des charges comment ça se passe car moi aussi ras le bol mais dur de faire marche arrière sur le plan financier j ai peur de l urssaf etcc
3 ans dans un état de depression et 2 burnout et cela ne fait que 5 ans que j’exerce mais franchement à ce jour depuis octobre je suis au chomage et je ne me vois pas continuer comme ca car le travail fut destructeur à un point d’en vouloir finir avec la vie. mais je suis perdu un peu pour l’avenir car la société actuelle est elle qu’elle nous remet droit dans les obligations.
et pourtant je sais pertinement que je suis un très bon soignant mais la société est destructrice de nos jours et les gens avec.
Bergère ?????seule avec des chèvres … le calme … le silence absolue … et si le chien me mord lui c est qui y a une raison mdr
Peypa John bon courage, prenez bien soin de vous aucun job ne mérite votre vie et votre santé.
Tu payés tes charges sur un an et demi ….le mieux c de voir ça avec ton comptable. ..
Je ne comprends pas, chez moi les HAD ne nous piquent pas les patients puisque c’est nous qui intervenant et eux qui nous paient. Comment ça fonctionne chez vous?
Êtes -vous payées au tarif secu ? Nous avons travaillé avec HAD puis avec le temps , ils ne nous ont plus payées au tarifs en vigueur. ….du travail lourd sous-payé. ….
Non on est payée normalement et tout à taux plein…
Je pense qu’aux débuts des HAD tout allait bien. Les HAD ont une enveloppe et voilà. Mais quand les soins commencent à coûter trop cher else savent faire preuve de choses vilaines comme changer les cotations pourtant claires au départ, etcétéra. Là aussi je pense que suivant les endroits les HAD sont plus ou moins honnêtes!
Ici elles travaillent avec leurs salariés.
Trop d’installations , trop de comperage! Had qui prennent les soins à la source comme certaines idels … les anticoagulants oraux , les patients à qui l’ont dit faites le vous mêmes … bref je vais finir par devoir me reconvertir je suis épuisée !
Idem je pense à une reconversion d ici 10 Ans nous ne serons plus sur le terrain mais salariée dans une maison de santé ?
Céline Cenci Decrulle plutôt devenir épicière ! Ce que nous faisons un peu déjà , le deuxième soin à moitié prix et les autres c’est cadeau
Nous sommes généreuses nous les Idel ?
Perso j’ai raccroché la blouse
Moins de travail pourtant zone très sous dotée
Les chirurgiens qui laissent les cicatrices a l’air «appelez une ide si c’est moche»
Les atcg fait par les patients
Les soins d’hygiène et de confort par l’auxiliaire de vie
Les flicage cpam
Qui refusent des prises en charge
Le non paiement des mutuelles
Je ne regrette rien
J’ai adoré mon job
Mais a la fin c’était insupportable
Les contraintes dépassaient les avantages
Les exigences toujours plus grandes des patients leur mepris parfois
Et les humeurs des medecins eux aussi débordés…
Je ne reviendrai JAMAIS au liberal
Que fais tu maintenant ???
Je suis tatoueuse
Médical et artistique
Et je revis
https://www.facebook.com/PInk-Dermographie-1585017925119459/
Depuis 30 ans que j’exerce , les revenus n’ont pas augmenté. …..une augmentation de 20 centimes tous les 10 ans , les charges et impôts augmentant tous les ans. ….!!! Jeunes infirmières, restez salariées. ….avec l’ancienneté, vous obtiendrez un bon salaire et une retraite .Par ailleurs, que vous soyez en arrêts maladies ou en congés maternité, vous êtes payées ; en libéral : pas le droit d’être malade et vous vous arrêtez 1 mois max pour accoucher .
Quand on voit ce que l’URSSAF et la CARPiMKO,les impôts …nous prennent …ça fait sacrément mal
Idem pour moi et ma collègue mais personne ne parle de la prime de 9000 euros attribué aux médecins pour faire des économies bah ces 9000 ils les ont grâce à nous plus d injection sc ou peu moins de pansements moins de diabétiques qu on forme grrrrr
Par contre les charges augmentent bien elles
40€ offert sur votre 1er Facture de Direct Énergie Avec le Code parrainage 102675561 lors de la souscription
Normal: plus de surveillance accrue, plus de sanctions face aux faux actes, plus de retrait du droit d’exercice
Apres les transports sanitaires et les kines la cours des comptes épingles les voleurs tricheurs et menteurs. Et Oui il y en a partout meme chez les IDE lib.
Une IDE lib ne doit pas gagner autant ou plus qu’un médecin. Facile à voir sachant que tout est structuré afin que le nombre d’actes quotidiens versus cotations n’excède pas 3000 euros par mois 33 % de charges ôtés. Au delà il y a …. fraudes à la sécu et autres caisses. Je vis avec une IDE lib je sais de quoi je parle!!!! entre les AMI et ASI, les comptes sont les comptes
« N’a pas à gagner autant ou plus qu’un Medecin »???
AngeAntona on est bien
Il faut arrêter de faire le jeu des caisses en criant au trop grand nombre d’installations… y’a du boulot pour tout le monde .. c’est ridicule puisque bon nombre de tournées sont surchargées, refusent des prises en charge puisque de toute façon nous avons des quotats sur les patients chroniques (dsi: Ais/j) à respecter implicitement (donc vicieusement..sous menace d’indus).. le problème est la hausse vertigineuse et scandaleuse des charges c’est évident .. mais aussi au nombre important d’ordonnances mal formulées (volontairement ou non..? Mais j’ai une collection d’oublis du déplacement à domicile, de psmt sous prescrits … et parfois même le medecin refuse de refaire l’ordonnance .. et oui ! Et sincèrement pour un acte unique on a un peu autre chose à faire que courrir les Secretariats ) mais aussi au nombre important de patients qui « se débrouillent » seuls au risque de faire de belles conneries (peut-être que si on arrêtait de leur mettre dans le citron qu’avoir des dépenses de soin creuse « leur trou » de la Secu … il y a sans nul doute pouvoir donné aux HAD (machine à fric et pour bcp voleuses d’actes : MCI et j’en passe), nomenclature obsolète et règles de facturations dignes du pire régime communiste… taux plein, demi tarif et gratuité.. tout ça mis bout à bout donne autant de bonnes raisons de faire baisser les revenus des infirmières et infirmiers libéraux ..
par contre pas de souci du côté des charges et impôts qui savent récupérer leur grosse part du gâteau..
alors Oui on peut bien gagner sa vie en libéral mais on se bouge, on bosse dimanche, fériés , seuls sans aidants et dépassant tres souvent le cadre de notre intervention par gentillesse et surtout par conscience humaine.. mais ça « c’est normal » puisqu’on est infirmier(e)s!
Complètement d’accord avec toi jeremy!
Augmentation des charges oui, mais soyons serieux, je pense qu’on a pas trop a ce plaindre de notre salaire comparé a beaucoup d’ide salarié!
D’un autre côté les repos c’est : transmission, cotation, comptabilité, achat de matériel, formation… Donc oui on gagne plus qu’en centre mais en ne comptant pas les heures. En ch dès que tu es parti tu n’as plus rien à t’occuper .
Il faut juste choisir les avantages que l’on veut. Moi je ne reviendrai jamais en hôpital. ?
C’est un choix, il faut l’assumer ou changer !
Pour gagner 2100 euros en clinique je fais plus de 13 vacations en 12 heures dans des services vraiment galere ou il n’y a que des vacataires parfois, ou l’anesthésiste t’envoi chier quand les post bloc sont en souffrance et que les presc ne sont pas faites je suis la référente administrative je m’occupe des papiers je m’occupe aussi de l’hôtellerie et doit me plier en 4 quand il s’agit d’une patient en categorie solo prestige pour lui trouver le peignoir blanc promis lors du depot de cheque alors que j’ai 21 patients algique, en décompensation, des problemes de ttt (deplacer des coursiers a 04 h du matin pour un G10%), je ressens aussi de la frustration lorsque pour des raisons pecunieres j’accompagne un homme a qui l’on a decouvert recemment un cancer et pour qui on a programmé une chimiothérapie (curative). Une nuit de souffrance de desaturation, aucuns medecins n’acceptant de mettre en place une sédation , pas d’antalgie de prescrite refus de mise sous VNI « il faut une surveillance scope on le transfert pas il a sa chimio demain matin » . J’ai appris que ce patient est décédé apres ma garde une fois que son epouse a mis un pied dans sa chambre apres une nuit d’agonie. Comment peut on supporter ca en tant que soignant? Pour ma part les structures me dégoûtent au plus au point qu’elles soient public ou privée et honnêtement je crois qu’il y a beaucoup de travaille pour tout le monde et les libéraux n’ayez craintes les gens qui quittent l’hopital pour s’installer ne le font pas pour manger tout le gateau. Ca me sidére que tant de personnes revendiquent a tord que c’est a cause de la densité d’idel qu’il n’y a plus de boulot… C’est le systeme de santé qui doit etre revu tout entier et choisissez vos combats et vos ennemis ce ne sont pas vos collegues. En structure on ne compte pas nos heures parfois j’ai été bien au dela des 4 jours consécutifs travaillée car je sentais bien qu’en refusant lz vacation je ne ferai pas plaisir a la cadre et a ses copines de la direction. On garde longtemps des statuts précaires pas de titularisation de la fonction publique , pas de primes pendant 5 annees car travaux dans la clinique, on pédale pour l’encadrement la direction l’equipe medicale chirurgicale et devinez tout le monde nous crache a la gueule sans retenue et on doit se taire car on ne sait pas comment on paiera notre loyer demain.
2 suicides d’IDE mentionnant clairement dans leur lettre de suicide les conditions de travail (une jeune diplômée, une pré retraité)… Du moment que chacun est heureux et épanouie dans ce qu’il fait , j’aime etre aupres du patient c’est bien tout ce que j’aime actuellement dans ma profession
Je gagne la même chose dans compter mes heures…… aussi en liberale 15 jours par mois avec tous les inconvénients que les collègues ont déjà nommés. …..
Je pense que les installés sont hostiles c’est malheureusement le cas dans beaucoup de professions je m’en vais de cette page merci pour vos « CONSEILS ». Bon courage a tous que chacun trouve sa voie si ce n’est pas le cas. Peace. ✌
oui j’ai perdu plus de 30% depuis un an et au moins 40 en deux ans.
Moins de prescription par les chir et les médecins, le flicage de la sécu donc beaucoup d’infirmiers sous cot….
Nous constatons effectivement que les chirs prescrivent de moins en moins et obligent les patients à se déplacer en consults externes. Malgré tout notre patientele est en régulière augmentation et nous restons très vigilante sur l had. Et depuis septembre sur mon secteur on ne peut plus fe compter d ik car communauté de communes donc même agglomération. Et urssaf et carpimko jolicadeau de noël! Ce serait intéressant de savoir géographiquement où sont les idel qui ont une baisse réelle de leur ca.
Faux vous refusez le nursing
quoi ? quel rapport ?
Édouard Ginetti j ai du faire au moins 30 cabinets pour qu’ au moins 1 accepte de venir le faire à mon mari et encore j étais à bout de nerfs je me suis mise à pleurer au tel hé pense que c est pour ca qu’ elle vient 1 Grand merci à Fatima Merzoug de Chalon en Champagne
Le nursing simple n’est tout simplement pas pris en charge par la sécu et ce n’est pas jolie de généraliser!
Audrey Ok mon mari à 1 ald + 1 handicap +80% comme je l ai dit j ai fait tous les cabinets de la ville ca me parait assez large pour ne pas en faire 1 exception et la sécu paye l infirmière pour le nursing et les frais kilométriques c est moi qui m ooccupe des prescriptions auprès du médecin et qui signe tous les documents
Augmentation des charges oui, de plus on risque de nous supprimer nos ik dans qq tps…
Par contre perso je ne trouve pas que le boulot baisse, plutôt l inverse… : on fait de plus en plus de chir ambu et les gens restent de plus plus chez eux avt d aller en ehpad. Et pourtant contrairement à ce que je peux lire plus haut, dans la commune où il ya notre cabinet on a tout ce qu il faut : à côté ssiad et associations pour les soins d hygiène ( bon le fait qu on refuse les soins d hygiène est à prendre en compte tout de même) mais tout ça pour dire qu’il y a du boulot pour tout le monde!.Et il y a une had à 15/20km de chez nous! Et ils nous délègue régulièrement des PEC.
Après certe vu ce que je lis au dessus il doit y a voir des zones surdottée…
Je suis en zone intermédiaire et plus de boulot. Les HAD prennent tout et sans collaboration
Après une séparation , je suis obligé de faire des remplacements ds un autre cabinet que le mien car je ne m en sort pas.. URSSAF Carpimko impôt et j en passe … j ai 56 ans et le retour à l hôpital est impossible … j adore mon métier et il me reste que ça …
Vous faites un bEaU métiEr …! Surtout quand on vOuS prend pour des CoNs …!
Et le gavage pendant des années ?
Sélection des soins en fonction du tarif par exemple. La santé business comme avec les pharmaciens, les infirmiers liberaux en profitent largement.
Aujourd’hui, d’autres veulent leur part du gâteau. C’est tout.
Biensur cause concurrence illégal des ssiad et Had qui eu on le droit à la pub et non choix du patient de son infimiere. Donc le droit du malade est baffoué dans le silence complet des francais. L avenir si on bouge pas c’est que le libéral meurs à petit feu
Oui de façon importante !
M
Trop de charges ….ça nous tue
..
Oui cette annee baisse d’activité et les charges qui nous ecrasent!!!!!
Dur dur la fin d’année
Il faut absolument revoir notre nomenclature. .honoraires minables!!!! Plus du tout d’actualité
Cy Be
Stéphanie Fiol tu fais baisser la moyenne . Allez au boulot
Politique de merde dans tout les domaines courage battons nous
Sandy Descendre
Had= voleurs j’attends depuis 1 mois le paiement des prestations de + en + de charges lourdes à supporter
Nous dans notre cabinet on l’a bien ressenti! Ça a été très dure de payer les charges cette année
Avec la loi de restriction budgétaire HPST on va revenir à une médecine d’avant 1945. C’est la mort de l’hôpital public et de la médecine de ville à la fois.
Amel Leloch, Sophie Aubry, Nolwenn Rougerie, Katell Ruz, Steve Pinel, Gaétan Séné, Gaelle Mordeley ….
?? pas très significatif pour moi sur ce sujet car j étais en parti en congé en 2014! ces p….. de charges et diverses aberrations nous épuisent parfois trop! Métier passion et pris pour des gros cons!! Pour autant je ne changerai pas!
Que doit on faire pour révolutionner cette nomenclature dégradante?!
Bonjour ! C est ma troisième année et c est la première fois que je pense à reprendre mon activité à l hôpital !! Entre les rappels URSSAF , carpimko , Impot … J hallucine !! Je suis choqué et je ne sais pas quoi faire
Elles ne sont pas les seules touchées BENEDICTE,je suis avec eux de tout coeur.
sachez que ce beau métier est voué à disparaître prochainement car il gêne certains centres de pouvoirs
Alors imaginé les aides soignantes encore pire on est en bas de échelle quˋelle honte il y en a marre du manque de reconnaissance de notre métier marre
Si c’est la 1ère fois. …à l’hosto ça fait longtemps qu’on n’a pas été augmenté
en parlant de revenus , pour ceux qui se font remplacer, pourriez vous me dire quel taux de rétrocession vous prenez, pour info perso! Merci