Le tribunal de Grande Instance de Denain jugeait une infirmière libérale mardi 7 novembre 2017. La plainte, déposée en 2014 par la CPAM, ne peut pas être comparée aux procédures de réclamation d’indus, qui ponctuent l’actualité des infirmières libérales.
Une procédure d’indus pas tout à fait comme les autres
On relate souvent les procédures d’indus, intentées par l’Assurance Maladie à l’encontre d’infirmières ou d’infirmiers libéraux. Mais l’histoire de cette infirmière libérale du Hainaut mérite cependant d’être soulignée. Tout commence en 2014, lorsque la CPAM de cette région transfrontalière constate des anomalies en ce qui concerne l’activité d’une infirmière libérale de la région. Une plainte est alors déposée auprès du procureur de la république. A première vue, la procédure semble ressembler à toutes les autres, qui nous sont relatées au fil des semaines. La CPAM évoque une augmentation incompréhensible des actes en même temps qu’une baisse du nombre de patients de l’infirmière libérales. Après avoir étudié 2.600 factures de cette infirmière libérale, la CPAM évalue le préjudice à 230.000 euros environ. Les services de police, sous l’autorité du procureur de la République, ont alors pris le relais pour comprendre, et les interrogatoires de patients, de médecins mais aussi de l’infirmière et de sa remplaçante se sont multipliés. C’est sur ces analyses, que se sont tenus les débats devant le tribunal. L’infirmière libérale était accusée d’avoir falsifié des ordonnances et se retrouvait donc poursuivie pour faux et usage de faux, exercice illégal de la profession de médecin et escroquerie.
L’infirmière libérale, qui complétait et modifiait les ordonnances
Placée devant les ordonnances, qu’elle avait complétées ou modifiées, l’infirmière libérale s’est expliquée en déclarant : « Je ne pensais pas être dans l’illégalité, a expliqué l’infirmière aux juges. Ça me simplifiait la vie. » Infirmière libérale depuis 1993, l’infirmière libérale a souligné une vie familiale compliquée (divorcée avec un enfant) pour tenter de légitimer cette volonté de se « simplifier la vie ». Devant les juges, les résultats de l’enquête sont présentés et on apprend que la grande majorité des médecins interrogés ont trouvées les falsifications de leurs ordonnances ….pertinentes. L’infirmière libérale falsifiait donc ces ordonnances mais ces changements, aussi illégaux soient-ils, étaient donc justifiés. En outre, les enquêteurs ont réussi à retrouver les factures émises par les pharmacies, et attestant que les actes ajoutés par l’infirmière libérale ont bel et bien été réalisés.
C’est donc sur ces faits, qu’était jugée cette infirmière libérale. L’avocate de l’infirmière libérale a ainsi pu expliquer sa réalité des faits : « Elle a fait des faux, mais pour de vrais soins. Elle ne fabrique pas automatiquement des ordonnances. C’est une question d’économie de temps. Le travail est fait ! C’est une femme seule, abandonnée par son mari, qui a des problèmes avec son fils. Elle doit subir tout ça. Elle est partie dans la fuite de ses problèmes, elle s’est réfugiée dans son travail. Depuis février, elle a tout remis en ordre. Elle n’a pas de voiture de luxe, de bijoux, de robe de luxe, elle n’a pas pris de vacances qui sortent du lot. »
Même en reconnaissant la falsification d’ordonnances, l’infirmière libérale entendait donc bien de démontrer que tous les soins facturés avaient été prodigués, et que la santé des patients n’avait à aucun moment été mise en danger. On se doute, que l’approche du substitut du procureur a été diamétralement opposée. En rappelant l’existence de 880 usages de faux, le représentant du Ministère Public a balayé les justifications évoquant la vie familiale compliquée de l’accusée. « Ce n’est pas une question de surmenage, de petite erreur. C’est très habile : elle a peu de patients mais qui rapportent gros, pris en charge à 100 %. La moyenne, c’est un acte toutes les dix-huit minutes par jour. Vous êtes à un acte toutes les six minutes. Je me demande si elle n’a pas voulu faire du fric. Elle stocke les originaux des ordonnances, elle est capable de s’organiser lorsqu’il s’agit d’argent. »
Le 7 novembre, les juges du Tribunal de Grande Instance de Denain ont suivi les arguments du substitut du Procureur en condamnant l’infirmière libérale à rembourser 242.000 € à la CPAM, à un an de prison avec sursis et trois ans d’interdiction d’exercer.
Et vous, que pensez-vous de cette histoire d’indus pas tout à fait comme les autres ? Des falsifications pertinentes, est-ce un argument qui aurait dû alléger la condamnation ?
Effectivement chacun ses compétences arrêter une bonne fois pour toute d effectuer des glissements de tâches.
D’accord, donc quand tu viendras au cabinet si ton ordonnance n’est pas correcte je ne te soigne pas… comme ça tu seras ravie !
Il ne s’agit pas forcément d’un glissement de tâche… mais d’un domicile rajouté, D’un « dimanche et jours fériés », d’un « 8h-19h » lorsqu’il est simplement noté « 2 fois par jour »…. et qui devant la justice s’appelle « faux et usage de faux »!
Ok toi t’y connais rien
Quel est le rapport avec un « glissement de tâche » ?
Ptdr « glissement de tâche » tu es as non??
Encore une qui comprends rien et qui juge sans savoir de quoi elle parle
http://www.espaceinfirmier.fr/actualites/au-jour-le-jour/articles-d-actualite/151027-quand-les-soignants-sont-hors-la-loi.html
Je vous invite a lire cet article
Fati Fati, certes…
Mais si les médecins faisaient correctement les ordonnances et si on ne devait pas parfois attendre des jours et des jours pour les récupérer, personne ne s’amuserait à ça.
Mais j’ai souvent l’impression que nous ne sommes que des exécutants sans grande considération..
Et sans parler des médecins qui exigent la carte vitale et comptent une consultation juste pour un renouvellement d’ordonnance…
Autre sujet
On passe notre temps de repos à courir derrière des formulaires dsi et à faire rectifier des ordos mal rédigées . Franchement on nous prends pour des connes des fois . Et après ça n’applique pas le TP lol mais nous on es obligées lol . Vaseline svp ?
Tout à fait d’accord Gladys!
Les médecins ont toujours gain de cause. Nous, on se fait bien enfler!
Si déjà toutes les mutuelles avaient obligation de fonctionner en gestion séparée, ce serait un progrès !
David Clerc si déjà on était tous au même niveau pour les mutuelles . Soit tous au TP soit personne . Rien ne va dans le bon sens …..et après ils viennent te voir au cabinet pourquoi on se demande . Ils feraient mieux d’aller voir les médecins pour leur expliquer un peu notre nomenclature .
Gladys, tout à fait!
Arrêtez de vous prendre la tête.. Ordo non conforme, pas de tiers-payant.. En ce qui me concerne ça marche très bien et ce sont mes patients qui font refaire leurs ordo… Cela dit j’ai très peu d’actes uniques
Celine je ne vois pas le rapport avec les actes uniques …que veux tu dire ?
Si les médecins s’appliquaient un peu et rédigeait des ordonnances comme il le fallait on serait pas obliger de tout se taper derrière et de subir de telles conneries !!!!!! On court sans arrêt derrière eux certains n’ont toujours pas compris qu’il faut rédiger des formulaires de prescription pour dsi ! Et c’est pas faute de leur mettre par écrit en rouge dans l’enveloppe de la dsi a signer ! Même ça ils sont pas capables de le lire ! J’en peux plus d’eux . Ça nous bouffe notre tps libre .
???
C’est vrai que ça saoule +++!
Et les ordonnances pour la pose de bas de contention, les collyres et j’en passe alors qu’on leur rabache que ce sont des actes non cotables..
De cette façon, ils ont la conscience tranquille et démerdez vous! Les bonnes poires et leur grand coeur le feront, pour la gloire ??
David Clerc mdr c’est ça . Je passe mon tps à leur expliquer tout ça à rédiger des mots de rappels dans les enveloppes de dsi lol ils lisent même pas ?! De te façon faut qu’on arête de croire qu’ils sont solidaires . Chacun sa merde
La dame secu est venu hier au cab comme tous les ans et nous a dit qu’ils ne prenaient pas la tête aux médecins avec les dsi car ça va bientôt être arrêté et remplacé par un autre truc
Stéphanie Dodin ils ne prennent pas la tête aux médecins ? Mais ils sont complément à l’Ouest eux aussi chez la sécu ?! C’est nous qui nous prenons la tête avec eux et avec les médecins et pas l’inverse . C’est marrant Nous personne de la sécu a notre cabinet depuis 14 ans et je compte pas la recevoir . Tout ça pour encore bien nous contrôler et avoir une carte en main en cas de procédure contre nous .
Stéphanie Dodin oui En effet la DSI remplacée par le BSI
Oui Stéphanie Dodin, mais ils auraient pu s’affoler avant !
Et les problèmes continueront avec la BSI..il ne faut pas rêver
Annabel Blarez et qu’est-ce que la BSI? Quelle différence ? Svp☺️
C’est clair ras le bol
Tout à fait !! Aucun respect pour notre profession ?
Le BSI c’est le nouveau formulaire pour soi-disant mieux prendre en compte l charge de travail de notre rôle propre, un questionnaire digne du FBI et un enfumage complet pour nous payer encore moins. En plus c’est un flicage complet qui ira direct dans les statistiques accessibles à tous les requins qui n’attendent que ça. Et le patient dans tout ça? Et ben même l’état de ses chiottes y figurera… Et tout cela vous sera vendu comme toujours par les vrp des caisses qui auront signé l’enfumage comme étant une avancée significative pour la profession et sa reconnaissance… sic!!!!
Christine Eschenbrenner-Lux et on dois donc remplir ce formulaire le signer et l’envoyer comme avant ? Et le médecin aussi ou ?
C est à l essai. Pas encore généralisé
exact moi depuis juin 0 ordonnance juste, soit il manque la date, la durée, erreur de nom, faux tampon donc numéro adéli erroné, et ainsi de suite on dirait qu’ils ont eu des consignes
Isabelle Heitz Nowak non des consignes je pense pas mais je pense qu’ils sont dépassés par le nombre d’heures et de paperasse accumulé au fil du temps et ils sont trop radins pour se prendre des secrétaires . Donc nous on subit leurs erreurs et ça se rajoutent à notre stress quotidien.
C’est ça Gladys BC, ils sont trop radins.
Quand je pense ce que va leur rapporter l’augmentation de 2€ et les autres, je ne vais pas pleurer
Nan mais vous vous trompez de bouc emissaire. La faute a un systeme bureauratique et administratif affreux. Ca vous saoule je le comprends. Mais le medecin qui se tape de la paperasse ca le saoule aussi.
Alexis George non non on se trompe pas nous on es saoulés pour mal de chose entre autre la paperasse mais on le fait car c’est comme ça . J’estime que chaque médecin doit être en mesure de remplir correctement une dsi . Je vais pas leur apprendre leur taf . Je peux comprendre qu’on soit tous saoulés mais néanmoins notre boulot est fait ……
Alexis George, certes…
Mais si la plupart des médecins avaient des secrétaires au sein de leur cabinet, ils auraient peut-être moins de paperasses…
Mais ça coûte un peu de sous…
Gladys BC Il y a une énorme différence entre devoir refaire une PM (qui te prend un temps fou) mal rempli par un médecin et falsifier des PM !! Après, il y a des médecins je-m’en-foutiste mais où je bosse mais avec la plupart tout ce passe bien !! T’as déjà vu un chiffre d’affaire augmenter de 230 000 euros avec moins de patients (elle fait que des pose de perfusions, des dialyse péritonéales … mais j’y crois pas une seconde). Franchement elle est inexcusable et nous porte préjudice à ceux qui font leur boulot normalement !!
Nicolas Roncevic j’ai pas dit qu’elle était excusable mais en ce qui concerne les prescriptions mal rédigées nous on en as pas mal aussi et si déjà les doc faisait leur boulot en ce qui les concerne on aurait déjà ça en moins de soucis !!!!!!! Je cours sans arrêt derrière eux pour des ordos incomplètes et je fais 80 000e de ÇA LOL
ils viennent dans 3 semaines, jamais fait de DSI , jamais eu de DSI prescription , quand je me suis installée en mai la CPAM du puy de dôme ne m en a même pas parlé pendant l entretien de début d activité… j attends le BSI ??
Gladys BC T’inquiètes, ça me gave de repasser deux fois au cabinet parce qu’il y a la PM pour du lévothyrox (que je vais chercher parce que changement de posologie) mais manque la PM pour la prochaine TSH donc obliger de revenir, de perdre du temps !! Pareil pour des PM avec des intitulés dont tu ne peux rien faire parce que tu sais déjà qu’il y aura un rejet de la sécu. On est la tête et les yeux des médecins !! Les DSI, n’en parlons pas qu’elle galère.
Nicolas Roncevic, c’est sûr. Inexcusable mais il n’en reste pas moins que les médecins (surtout hospitaliers) font des ordonnances de merde bien (trop) souvent
Les DSI, une belle fumisterie ! Surtout quand vous devez les faire tous les 3 mois pour des patients de 90 ans et au dessus pour qui vous savez pertinemment qu’il n’y aura aucune amélioration ! Que de temps perdu!
Une prescription médicale détaillée suffirait amplement !
Tout ça pour soi disant reconnaître notre rôle propre..
Ça me fait bien rire!
D’autant que ‘ces fameuses DSI… personne ne les lit au contrôle médical. .. autant rester sur les DAP/ DEP …
D accord a 100%!!!!!!!
J allais le dire mais vous avez tout résumé… ??? ???
En gros on va nous chronométrer pour la cotation
Bruno Guiot abusé…
Grave !
Virginie Starck Epouse Marcoult on va continuer à harceler les médecins hein…
Oh ouiiiii !
Célia….
C’est chaud! Mais malheureusement je pense que ce n’est pas la seule …
Après un acte toutes les 6 min elle a fait fort c’est sur nous on y arrive pas hein Mélanie Grac
Après s’ils calculent 1ais3=30min… 1ami1=10min et un déplacement=10min ( et oui ils ont aussi un critère temps pour les D) ça va vite…
Je ne vois meme pas comment on peut donner du crédit à cette phrase!
En ville c’est possible quand vous avez des patients qui sont voisins et où il fait faire un Lovenox je vais pas y rester 20 min … c’est facile de juger quelle solidarité !!!
Alice DesRey moi je juge pas sur les ami car je suis assez rapide aussi mais il est vrai qu’un ais toutes les 6 min c’est pas réalisable pour nous . Après 230 000e en 2 ans de CA pas besoin d’être dans le jugement pour savoir que c’est quand même abusé ….et ça porte préjudice à notre profession e genre de comportement ….
Elizabeth Deny
Dorothee Rogge Julie Engrand Clo Ferreira
Et bah on continuera à courir comme des connes après les médecins hein! ??
Ouiii
Norémane Henry-Bouzidi
Abusé !!! Beh bravo, faut vraiment changer de métier !
Norémane Henry-Bouzidi oui j ai bien vu qu il y a du avoir un abus dans tous les cas. Même si la totalité ne doit pas être totalement justifiée.
On a tous deja complété des ordos apres autorisation du doc mais c est toujours les mêmes qui trinquent.
On nous demande l impossible avec des intitulés en rapport avec une nomenclature infirmière que les médecins ne connaissent pas , ou alors a contrario on reçoit des ordonnances avec des soins qui ne sont pas pris en charge.
Bref nous sommes des pions, leurs pions et les seuls qui doivent avoir peur de se retrouver un jour avec la corde au cou.
Eric Laurent
Philippe Jaouen a transmettre à Colette stp
Pierrick
Injuste car franchement parfois on a des prescription a la con
Il me semble que c’est surtout le temps passé auprès des patients qui a posé problème voici le texte
Ce n’est pas une question de surmenage, de petite erreur. C’est très habile : elle a peu de patients mais qui rapportent gros, pris en charge à 100 %. La moyenne, c’est un acte toutes les dix-huit minutes par jour. Vous êtes à un acte toutes les six minutes. Je me demande si elle n’a pas voulu faire du fric. Elle stocke les originaux des ordonnances, elle est capable de s’organiser lorsqu’il s’agit d’argent. »
Un acte toutes les 6 minutes!!!!!
Quelle efficacité!
Alors c’est simple ils prennent tous les actes réalisé (AMI + AIS) les additionnent puis les divise sur une plage horaire X qui n’est pas forcément celle de l’IDEL…Donc maniement de chiffre façon caissequiveutrécupererdessous!
Lucile Puntos-Gouzènes
Dans les ephad , c’est la durée moyenne d’une douche.
Perso j’ai ps besoin d’une demi heure pour administrer dès traitement.
Tout dépend de la tournée et des soins côté
Arrêtez de vous voiler la face une insuline ne prends pas 20 mn une prise de sang non plus
Comment voulez vous que ça aille nous sommes les seules à ne pas se soutenir syndicat laxiste infirmiers qui ferment les yeux quand une consœur est dans la mèrde c est pathétique
Anais Cassis complètement d’accord avec toi .
Anne Jerome Hurel-Vidal merci et je pense que c est également pour ca que ca n avance pas pour nous idel
Des que nous recevons un courrier concernant les indus on paie et on la ferme en sachant que l on réclame l acte complet alors que l acte à etait fait La peur des sanctions La peur du gendarme même si on n à rien a se reprocher on se mets toutes et tous dans des états pas possible car nous ne sommes jamais soutenu et ne parlons pas de l ordre infirmier qui est inexistant nos syndicats qui connaît nos syndicats tellement peu présent et qui ne font jamais parler d eux tout comme nous nous nous comportons comme des moutons il ne faut surtout pas attiré l attention au cas où La cpam nous tomberais dessus pathétique …
Mais c est tellement ça!!
Je n aurai pas dis mieux!
Pourquoi avoir peur? Si nous faisons de notre travail correctement?!
Totalement d’accord avec vous avais cassis!!
Anaïs, je te rejoins et suis d’accord, on ne se soutient pas bien au contraire… dommage !! On aurait pu être une grande famille.
Anais Cassis nous devions recevoir une enieme personne de la cpam à propos de l’economie qu’on nous demandait de faire sur les pansements (1pst sur deux). Elle n’a meme pas eu la patience d’attendre une minute supplémentaire, elle est partie! Les collègues m’ont dit qu’il fallait que je la contacte pour apposer ma signature et mon ta
tampon sur sa feuille comme quoi j’ai bien eu l’info : il n’en est pas question et si elle me recontacte, j’ai fait une liste de tous les gaspillage que je vois tous les jours et je lui demanderai de commencer par faire la chasse à tout cela!!!!
Par contre les médecins on ne cesse de les augmenter car eux montent au créneau
On oublie que les hôpitaux raccourcissent les délais d hospitalisation ce qui engendre d avantages d actes de kine ou infirmer à domicile l états veux faire des économies sur nous essentiellement et nous on se tait et on valide
Quels vilains commentaires ou sont compassion et aide personnalisées?????
Hélène Trapp
Armelle Pietrobelli
Marco le Gall jette un coup d’œil !
Merci effectivement faut se méfier de tout ça
Si les ordonnances à la base étaient libellées correctement par les médecins, on n’en arriverait pas à ça !!!!
Vincent Jbt
Elisa Heurtier Tyrban
Très clairement les prescriptions sont rarement complètes, donc pour ma part, o’ est tous embêtés avec ça.
Par contre un patient toutes les 6 minutes… C’est questionnant, du coup, le doute plane pour les ordonnances.
Encore faudrait-il savoir comment ils ont calculé pour en arriver à ces 6 min ….
Au nombre d’actes facturés sur une journée, en lien avec les cotations. C’est on ne peut plus simple à faire…
Des fois ils savent meme po faire d ordonnance par éxple tu as des soins a réalisé cz un diabétique sur l ordo Bizone ils efface parie exonérante et écrits les soins ds la partie intercurrente dc finalité obligé de faire la pute pour refaire faire l ordo . Ah la la
oui, c’est complètement vrai Jimmy Bienvenue
Loll
Cynthia ouais ouais ouais en considérant qu’1 ami1 C’est 10 min de temps… un déplacement 10 min de temps aussi … et 1 ais 3 30 min de temps …. donc leur moyenne ça me fait bien rire…
Astrid Poupette, je crois que nos avis divergent, aussi il n’est peut être pas utile de prolonger cette conversation.
Bonne soirée!
Ben c’est certain … sans réelle explication j’ai du mal à comprendre 😉
Bonne soirée
Anne Larosch Coralie Theis
On peut jouer avec les chiffres sur les articles Putaclick ! Nous n’avons ni son détail d’actes, ni son amplitude horaire, ni même ne connaissons sa façon de travailler….Bref les journalistes n’écrivent que ce que les caisses leurs soumettent.
Ça c est la faute à Sark….holl…..heu Macron !!! C est sur
Non à José.???
Ouaih enfin des fois lol Elle a moins de patients, un chiffre d’affaire en hausse de 230 000 euros (en combien de temps ?), un soins toutes les 6min, je ne sais pas comment elle fait !! Les médecins, c’est normal ils ne connaissent pas la nomenclatures et s’en foutent clairement, il faut écrire ce qu’il faut qu’ils mettent sur la PM mais là l’IDE se fout de nous et encore un beau coup de projecteur sur la profession, merci Madame !! Y a pas de fumée sans feu.
Les caisses qui falsifient des documents pour attaquer des IDELs….On en parle?
Comment ça ? ?
https://www.facebook.com/groups/1031489540212962/permalink/1898038150224759/
Si on lui réclame cette somme ça veut dire qu’elle aurait falsifié TOUTES les prescriptions sur quelques années. Soit aucun médecin ne rédigeait correctement, soit elle aimait bien mettre sa « touche perso », soit la caisse en fait des caisses auprès des medias, une fois de plus (rien qu’au titre j’ai même pas lu l’article ?)
Et pendant ce temps là une ordonnance passait pour autoriser l’exercice illégal de la profession infirmière par de tiers personnes non diplômées afin d’abaisser le coup de la main d’œuvre dans les centres de soins…
https://www.infirmiers.com/profession-infirmiere/legislation/exercice-partiel-malgre-resistances-decret-paru.html
Je suis d’accord Gladys BC
Quand tu arrives chez un patient pour un ps et que sur l’ordo ce n’est pas spécifié à domicile mais que tu as chamboulé ta tournée pour faire un détour de 15 bornes pour cette ps…. tu fais quoi? Tu ne prélève pas et tu as 30 bornes dans l’os ou tu piques et tu croise les doigts pour que ça passe à la sécu ou tu rajoutes à domicile??
Non tu fais payer le déplacement par le patient et la fois d’après, crois moi, il pensera à faire rajouter à domicile par son médecin.
Oui je pourrais mais non….
Au tel je demande si a domicile est précisé
Idem tjs leur demander avt. Sinon apres c’est un choix soit tu y vas bénévolement ou tu refuse ou tu fais payer LE patient….
Je fais payer le patient et comme dit Nathalie Goossaert la prochaine fois il le demandera…lol en plus souvent ils ne te laisse aucun délai c est souvent le matin meme…puisque c est urgent…avec une ordo qui date depuis plus d 1 mois!!!lol
Je fais payer le déplacement .et c’est normal
Je ne compte pas le domicile
Brigitte Barus je fais comme vous…
Tu fais payé le patient et il fait le nécessaire auprès de son médecin pour être remboursé !!!!
Quand c’est une petite mamie seule chez elle je ne peux pas….
C bien vrai Car maintenant ils veulent po payer
Cap Sand , du vécu, comme moi!? Ils me fatiguent ces patients, à tel point que j’en viens parfois à appeler le médecin prescripteur pour vérifier la soi disant urgence de la prise de sang
Vous êtes trop gentille, faut faire payer ou demander à l’avance
Arnaud Boulard c’est un fait mdr ?
Le patient paie 2,50€ c est un drame ???
J’arrive à finir ma journée sans….
Non tu prélève et comme sur l’ordonnance le domicile n’est pas marqué r tu le compte et le patient n’est pas remboursé, tu lui dit bien sûr.
La plupart du temps ils vont chez le médecin pour les ordos mais te font venir pour la ps
Et oui une bonne prise de tete pour un gain peu rentable!!! Et une perte de temps ds ta tournee et tu te fais engueuler chez tes prochains patiens car t es en retard…
Ca va oui!? Tu fais le deplacement, et tu fais ca a l’oeil parce que le doc n’a pas marqué ? Je fais, je fais payer, et je préviens le patient. C’est bon, 2,50 c’est pas la mort. Et si je multiplie par le NB de PS que je fais a l’année ?
Arrêtez un peu les collegues! On n’est plus nonnes!
Tu fais regler le domicile au patient
Myrt’ Ouf et oui et c comme ça que l’on nous prends pour des bonnes soeurs ou des bénévoles marre des cornettes
C’est Exactement ça, les patients sont aussi à eduquer! Même si c’est 2,50€, le patient ne se gênera pas pour demander le domicile après, ou bien il fera faire ses soins au cabinet….
Moi je fais régler les 2.50e
La plupart du temps ce sont des personnes qui peuvent aller au labo?
Moi quand c’est pas écrit à domicile et que je prélève le patient à domicile je lui fais payé le déplacement
Na Nou pour finir c’est encore le patient qui trinque !! Et encore tant qu’il soit autonome et cohérent mais toutes les personnes âgées, elles ne vont pas aller vérifier les ordo du toubib !!!
hello Gladys, je viens de lire l’article, mais ou je suis trop naze, ou je n’y trouve pas ce que l’ide libérale a modifié dans les ordos ? les nuances peuvent être importantes….ceci dit, ayant fait du libéral pendant plusieurs années, même si tout évolue….
Bernadette Durand oui tu as raison on ne sait pas quelles ont été les falsifications, a priori les médecins consultés ont trouvé ses « rajouts » pertinents donc s’il s’agit d’écritures banales que les médecins avaient oublié de noter sur la prescription, je comprends son gain de temps ! Mais on n’est pas medecin ça on le sait….
nous savons que l’acte est mal rémunéré, mais de là à falsifier l’ordo pour que ce soit plus rentable ….. cela me fait tiquer ! l’article dit qd mm que le chiffre d’affaires a augmenté alors que le nombre de clients a diminué….
Bernadette Durand difficile de faire la part des choses mais faudrait pas que la CPAM fasse une chasse aux sorcières générale !!!
mais nous sommes contrôlées; pour une erreur de 0.75 tu as un courrier avec un affranchissement de 1 € !
Bernadette Durand Mortel oui
Je fais payer le patient ifd+ik et facture seulement ami 1.5 + mau à la secu
Ou tu demandes au patient quand il t appelle si non précisé à domicile c est à sa charge
Tu preleves et tu appeles le doc pour qu il refasse sa prescription c est possible aussi…
Je fais et je préviens que 2€50 ne seront pas remboursés !!! Avant je rajoutais à dom mais ça c’était avant ????
Paul Thomas Thony Lth
Jen Ag
Des grands malades !!
J ai vu ca oui
C’est ouf !
Merde…
Nelly Viltie
Nikola Lcsy
C est quand même abusifs la sentence
Par contre le nombre de fois où elles corrigent des erreurs de Medecin ou de pharmacie la personne ne se plaint c est un peu poussée je compatis avec cette infirmière
Elo Die
Oui j’ai vu ce matin
Pfff n’importe quoi!! Cécile Sepieter
Fabi Fab
Oui oui mdrrrrrrrrr
Arrete de me faire peur?
Céline Hom
bcp de médecins sont pas foutu de faire une ordonnance correct, parfois même le prénom du patient n’y est pas…la base! ??
? marre de toutes ces enm….. administratives dans notre métier.
On est vraiment pas aidé et encore moins par eux !
Gwénaelle Béziel
Adeline Samson !!!
Après y’a modifications et modifications…. ?
oui c’est sur… mais bon comme on disait c’est chaud …
Oui carrément… j’aime pas ça…
Camille Titep
Isabelle Rouzé,Elise Loïck Sueur
Marie-angélique Lebil
A transmettre Tiffany Tondele
Grave on n’a pas leur paye et faut faire leur taff
Pour ma part…pas de danger…!!!! Chacun son taff et le médecin prend ses responsabilités…il est payé pour…!!!! Moi je ne fais qu appliquer des prescriptions et surveiller l évolution et informer le médecin en cas de soucis..!!! J ouvre le parasol!!! Je n hésite pas a prendre le tel…!! Pour faire modifier ou renouveler une ordo…s il n est pas content…c est pareil…c est comme ca et puis c est tout…!!!!lol
Idem pour moi je respecte à la lettre, si ordo incorrecte je renvoie les patients chez le docteur après lui avoir tel devant les patients !!! Ils sont mécontents… du doc… et je leur explique que chacun son boulot et surtout ses responsabilités !
Idem !
Heyyy oui et je dis bien au médecin que je suis infirmière et que je ne veux surtout pas de sa place!!!lol
Tt à fait d’accord, les patients doivent aussi prendre en main leurs soins et les médecins assurer leurs responsabilités
La priorité est d’éviter le procès ou de soigner les malades?!
Adrien Lociciro je ne suis pas medecin et c est tout… et je ne suis pas habilité a soigner sans prescriptions….ou sans protocole. …!!! C est bien la loi non…?? Les bons soins passent par la coordination medecin/infirmiere…et non pas par l infirmiere qui se prend pour « un petit medecin »… enfin ça n est pas ce que j ai appris en formation…!!!
Pareil même un « à domicile » sur l’ordo de labo je ne le fais pas et si le patient me dit mais y a juste à ajouter à domicile je leur répond qu’ils n’ont qu’à le faire eux même et ne pas m’en informer.
Ouahh vos commentaires!!moi aussi suis infirmière et quand je lis tout ça je me dit que pour résumer le tout c chacun sa merde c ça?? et le patient il se demerde avec son ordo incomplète et toutes ces petites personnes âgées completement paumées….elles aussi elles se demerdent ?zéro empathie zéro compassion …changez de boulot!y’a quand même un juste milieu…quelle rigidité de certains commentaires ça fout les ch’tons car c ça qui va me soigner plus tard!!!
En meme temps une infirmiere qui qualifie de « ça » l être humain…je me pose aussi des questions…?????
Rien que le titre de cet article m’énerve ! Merci à ceux qui l’ont rédigé surtout !
Mie-Aude Le Guével je viens de lire l’article
Si seulement les ministres étaient condamnés autant quand ils fautent………….
Mélanie Femolant quand je parlais d’ « hypocrisie a la francaise » c’est exactement ce genre de choses
Carrément d’accord!
Angélique Tolosa
Giulia Louca Bientz
Alors quand on a une ordonnance avec un manque de :
Dimanche et jours fériés compris
A domicile
8h-20h etc….
On ne fait plus les soins, vous comprendrez monsieur x, le médecin n’a pas marqué qu’il fallait vous faire votre lovenox le dimanche, à lundi donc
Nob tu expliques a ton patient que s’il ne fait pas refaire son ordo il aura à régler le soin du dimanche.
Ondine Taralle Silvain Warmoës
Première sur l actu
Perrine Denis
Oui j ai vu … Ba on va continuer à perdre notre temps dans les cabinets ou parcourir l hôpital pour que le médecin complète son ordonnance ! Encore les IDEL punis !
Des rappels au médecins concernent une ordonnance complète ça serait bien …
Rine Ma
Julie Leveque Cécile Zelko
Ed Line Christel Taurines
Sabine Choueiry
Celine Cano Charlène Viau
oui merci cest quand même dégueulasse
Quelle HONTE à Vomir
Article incomplet et inutile !!!
Bein complétez le si vous êtes si forte 🙂
Je ne suis pas plus forte que celui qui rédigé cet article toutefois on a que peu d’éléments sur cette affaire et surtout on n’a pas la version de la personne condamnée.
J’ajouterai : comme d’habitude….
J’ajouterai que en tant qu administrateur cette réponse est complètement déplacé. …sérieux. ..
Coralie Boudersa
C’est dégueulasse !!!
Sophie no comment!!!
Mdrrr ! Y’en a Oui …. ?
Samira Bouguetaia Bitat
Maxime Courb on en parlait ce matin
Valerie Jonvel Aimie Miramon
Delphine Caron Coleau Sandrine Burette Sam Cnl
Oui c l idel de denain
Elle devait bien s’y attendre
Manon Levet
Anais Tranchand t as encore lu une radio de travers … Yoann Rub’s
Bah oui, j’ai enlevé le poumon gauche au lieu du droit… l’erreur est humaine…
J’ai juste essayé de refermer le thorax, je pensais pas que ça partirait jusque là pour Anais !
C’était mon confrère en chir cardiaque ..
Rachida El-khammali
C toujours nous et eux quand ils font des grands error ???
Nathalie Acquaviva !!!
Emmanuelle
He oui. Galère. . Grrr..
Bien dit Gladys. Je suis en AT. Depuis 10 ans ça fait 10 ans que ça dure. Tous les mois une erreur. Mm la pharmacie est écoeurée. Faut dénoncer le medecin. Courage les filles…
Cindy Maillard Delval
Totalement injuste. Scandaleux.
Il faut savoir de quoi il s’agit vraiment comme « faux » . Dans cet article, il manque l’explication. Perso, lorsqu’une ordo est incomplète, je la fais refaire par le patient (soit il retourne chez son medecin s’il le peut, soit, le medecin refait une visite à domicile). Pour les dsi, je n’ai eu que très peu de soucis, mais s’il manque un tampon ou une signature ou le feuillet prescritption pour l’ide, pareil, le patient y retourne. En général, après il n’ y a plus d’erreurs…. Je me suis souvent déplacé, mais je ne le fais plus…. chacun son boulot. Le plus souvent, ce sont les ordos des hôpitaux qui sont soit incompréhensible, soit mal rédiger, donc pareil, je fais un mot pour le medecin en lui demandant une prescription correcte et le patient choisi s’il retourne a l’hosto ou s’il voit avec son medecin traitant. Le soucis dans cet article d’apres ce que j’ai compris c’est surtout une augmentation de CA importante par rapport au nombre de patient…. Je ne juge pas, mais il faut savoir rester à sa place.
Moi à chaQue ordo il manque la durée
Djf compris
Ou la fréquence
Je modifie en appelant par tel le médecin
Sinon j’en ai aucune de bonne
Attention, car ça c’est considéré comme un faux …
Coralie Belfan
Moi je dis une infimiere et des fois plus forte q un medecin.surtout soin.
C’est pas une question d’être plus ou moins forte, c’est une question que ce n’est pas le même métier!
Albus …. a quand des articles positifs sur notre profession ?!? Vous ne me donner pas envie d’adhérer à votre logiciel avec autant de pessimisme !!!
Anthony Matéo
Véro Serre
J déjà lu mais des messages allaistes in en a tous le temps. Si o s y attardé, on change de boulot car ce sont des messages hyper stressant…apres on croise les doigts car aussi honnêtes que l on puissent l etres, le jour où on a un contrôle, on risque toujours…
Alarmistes…
Pasca Line surtout quand c’est écrit janine au lieu de josette !
Marina Mth
Et les infirmières scolaires qui se prennent pour des ophtalmo et des orl??? Et qui posent des diagnostics de surdité et de daltonisme? Bref …
Psy aussi sans regarder quoi que ce soit ?
Claire Jacquin ……..
J’en connais une qui fait ça depuis un moment…
Et vous ne dites rien ? Dénoncez la !
J’ai fait le nécessaire une plainte est en cours d’instruction…c’est long
Alors désolée de le dire mais chacun son boulot une infirmière n’a pas à se prendre pour un médecin point final… elle n’a pas le niveau déjà d’une et de 2 chacun sa place… après oui les infirmières courent après les médecins mais elles le savent d’avance que ça sera comme ça… des contraintes y en a dans tous métiers et ce qu’il faut bien avouer c’est que certaine personne ne peuvent rester à leur place et s’empêcher de se faire passer pour ce qu’elles sont pas… quand on a un certain titre on se limite à ce titre et aux compétences liées à ce titre sans chercher à se la péter. J’étais aide soignante j’ai jamais cherché à jouer les infirmières et quand on me demandais des actes infirmiers je disait non au risque de me faire détester seulement sachant très bien qu’on se mouillerait jamais pour moi je vois pas pourquoi je me serai mouillé pour qui que ce soit. C’est dommage que ce soit tombé sur cette infirmière spécialement ça ne doit pas être la seule et ça doit être difficile pour elle seulement plus on se limite à notre travail, plus on reste à notre plus et plus on limite les emmerdes… « on travail pour vivre, on vit pas pour travailler » donc voilà bien faire son taf, remplir ses tâches mais pas de surplus… on voit où ça mène après…
Je ne pense pas que une infirmière libérale se prenne pour un médecin !!!! Mais plutôt que dire chacun son taf, je dis que chacun fasse correctement son taf!!! Pourquoi un médecin ne rédige pas correctement son ordonnance ? Parce qu il sait que le soin sera fait ( ordo modifiée ou pas). Pourquoi dire que l infirmière sait qu’elle devra courrir après le médecin ? Non, ce n est pas écrit dans le décret ( puisqu il semble que vous respectez les textes!!!), Contente de ne pas avoir croiser votre chemin professionnel, vous semblez bien rigide
Sylvie Devadder en tant que juriste je crois qu’il est de mise que je respecte les règles et je l’assume pleinement… dire que je suis rigide là par contre je pense que si vous connaîtriez vous seriez d’un autre avis. Ah bien sûr que ce n’est pas noté dans le décret mais vous et moi savons que la réalité est souvent bien différente. Concernant le fait que chacun doit correctement faire son travail là dessus je suis totalement d’accord et c’est malheureux que bien souvent ce ne soit pas le cas seulement une infirmière reste une infirmière je trouve la sanction de cette infirmière un peu disproportionnée surtout qu’elle doit bien prendre la sauce pour d’autres qui font où on déjà fait pareil et sert malheureusement d’exemple… pour en avoir côtoyé je sais que certaines inf en font trop et prennent des risques bien trop grands et c’est là où je pense qu’il faut mettre un frein… bien cadré son rôle, ses tâches et ses limites me paraît essentiel pour éviter les dérives c’est tout c’est pas une question de rigidité mais de bon sens… je ne mets pas toutes les infirmières dans le même sac loin de là simplement il est de mise et particulièrement dans ce métier de rester bien à sa place. Et si je persiste et je signe même si c’est noté nul part les infirmières ont souvent à courir derrière les médecins je l’ai vu de mes yeux et le déni n’aide pas à avancer c’est une réalité et c’est comme ça tout comme d’autres réalités pas très flatteuses existent dans tous métiers et dans tous domaines c’est comme ça. Et dire qu’une infirmière libérale ne se prend pas pour un médecin dès fois… ça se discute largement beaucoup (attention pas toutes) se prennent beaucoup pour ce qu’elles ne sont pas et c’est pas un jugement mais un constat désolée…
Si elles se prennent pour qu’ elles ne sont pas c est à cause de certain médecin qui ne font pas bien leur travail.. vous avez jamais été infirmière libéral vous pouvez pas comprendre .. mais nous sommes les premiers à alerté quand un patient va mal et quand on voit certaines décision prise ils est normal d être en désaccord avec certains médecin.. Et si chacun reste a sa place on continuerai à donnée du médiator a des patients … Merci à Irène frachon pneumologue qui a dépassé c est compétence pour dénoncer le scandale…
C’est exactement ça !
Bref… toujours aussi pourri ce métier!
Certains médecins ont plus la gachette facile sur la carte vitale que sur les prescriptions correctes, adaptés et complètes…
Stephanie Thierry rassure moi c’est pas toi
??
Sans travailler !!! Pour rembourser ce sera dur !!
De plus … les médecins on trouve les modifications justifiées !!!
Le procureur est très dur !!!
Moi aussi je trouve que l article n est pas précis. On ne sais pas bien sur quoi porte les falsifications.
Elle a peut être rajouter des férié ou des dimanches ou des déplacements?
En tous les cas elle a falsifier un grand nombre d ordonnances.
Tout le monde sais qu’ il est interdit de modifier une ordi.
Juliette Vallée Justine Swd
C est plus tot les medecins qu on devrait condamner car s il remolsait convenablement leur ordo il n y aurait pas de soucis
Oui de temps en temps une remise à sa place n est pas anodin. Chacun son métier sinon faites les études aussi longues et difficiles les infirmières même indispensables ne sont que des formations effectuées après aide soignant souvent
Méchant personnage !!!!!
Sylvie Devadder, probablement une AS frustrée. Il y en a plein !
Elise Guillou
Ravin ça ne t’arrivera jamais de faire une ordonnance incomplète
Non moi c juste les prescriptions hospitalieres incomplètes ?
Sakina Hassani Soumare
Merci, les sanctions sont lourdes, il vaut mieux s’en souvenir, effectivement
Elle a surtout été condamnée pour des actes facturés qu’elle n’a jamais fait…. article incomplet et pourtant exercice fréquent chez certaines ide libérales qui malheureusement dessert la profession
Non, c est écrit dans l article qu elle avait fait les actes!
Générateur de stress, notre temps libre pris en otage pour faire refaire les mêmes choses….oui aux ordonnances informatisées!
C clair, précis et envoyés directement sur boîtes mails…rapides en plus ….et pour le dom certains doc sont déjà équipes quand on veut on peut…
Maïté Pollet ça craint pour toi avec le rajout des 1L/minutes sur l’ordonnance pour le concentrateur… je viendrai te ramener des oranges en prison
Mdr. C’est même pas moi qui ai eu l’idée
Si les médecins feraient leurs boulot on en serai pas là
Non je n’ai 7
Titre racoleur mais rien dans le texte!!! En fait, qu a t elle vraiment fait?
Jaymes Aouizerate
Lydia Garcia Chater
C est pour ça que je ne facture plus c est une société de télétransmission transmedical qui le fait ils sont au courant de la nomenclature et des lois …
Lydia Garcia Chater toi le jour ou je m installé il va falloir que tu me briefe … ?
Philippe Antonelli yes
Catherine Démousseau Val Prud
Comment va t elle payer si pendant 3 ans elle ne peu pas bosser ?
Eddy Chalhoub
La plupart des médecins français ne sont rien d’autre que des dealers de nutriments synthétiques.
Jessica Staberei
Mélanie Laurent
Antoine Moret
240 000 d’indus!!
Hum
Le problème est que souvent mes médecins rédigent des ordonnances incomplètes
Manque la date, manque la signature,….
Un peu plus de vigilance au départ de la rédaction de l’ordonnance est impératif
A quand sanctionner les médecins qui rédigent mal une ordonnance ?
Louisette Desaye je t’en parlais la semaine dernière
Marine Hélias Mélanie De Sousa
Pfffff
Euh gênant !
Loubna Fawzene
Trop de gens font sa …
Oui mais la faute à qui ?! Ils sont chiants
J’avoue ..
Aurelie Ghilini Léa Leca…
Oui j’ai lu déjà ?
Oui ?
Sab Serg