Une décision de la CPAM de Savoie à propos du mode de calcul des indemnités horokilométriques a suscité une vive réaction des IDEL(s) de la région, qui se sont regroupés en collectif. Pourquoi la CPAM souhaite-t-elle revoir ce mode de calcul, et à quoi doivent s’attendre les infirmières et infirmiers libéraux dans les prochaines semaines et les prochains mois ?
Les infirmières et infirmiers libéraux de Savoie se regroupent pour s’opposer à la décision de la CPAM
52 IDEL(s), répartis dans 14 cabinets différents, se sont regroupés dans un collectif portant bien son nom : Les infirmiers en colère. Ces infirmières et infirmiers libéraux de la Tarentaise et de la Maurienne entendent bien se faire entendre et ainsi contester une décision incompréhensible de la CPAM de Savoie.
Cette dernière a en effet demandé aux IDEL(s) du département de revoir le mode de calcul de leurs indemnités horokilométriques. Cette demande indiquait, que désormais ce calcul ne devait se baser que sur le kilométrage séparant le cabinet de l’IDEL du 1er patient visité d’un village. Les déplacements chez d’autres patients ne devaient plus prendre en compte ce kilométrage. Pour résumer, la CPAM de Savoie demande l’application du kilométrage réel, de chez un patient à un autre, aux infirmières et infirmiers libéraux, alors que les textes en la matière n’ont fait l’objet d’aucune modification.
Indemnité de déplacement et indemnités horokilométriques, des règles simples remises en cause de manière unilatérale
Les règles en matière d’indemnités de déplacement sont en effet claires et précises. L’indemnité forfaitaire de déplacement, l’IFA, est une indemnité facturable pour chaque déplacement de l’IDEL. Les indemnités horokilométriques, les IK, ne peuvent être facturées que si les deux conditions suivantes sont remplies :
- Le patient et l’infirmière ou l’infirmier libéral ne doivent pas résider dans la même commune
- Une déduction de 4 kilomètres en plaine et de 2 kilomètres en montagne doit être appliquée. Pour être plus simple, le patient visité doit être à plus de 2 kilomètres (ou plus d’un kilomètre en montagne) du cabinet de l’IDEL.
Les textes prévoient même le cas d’une unique visite pour de multiples patients (à la même adresse, ou dans une maison de retraite). Dans ces cas-là, et uniquement dans ce cas d’une même adresse, les Indemnités horokilométriques ne peuvent être facturées qu’une seule fois. Dans tous les autres cas, les indemnités horokilométriques sont cumulables avec l’indemnité forfaitaire de déplacement.
Les conditions et les modalités de calcul de ces indemnités horokilométriques sont donc simples, précises et ne prêtent pas à interprétation. Pourquoi alors, la CPAM de Savoie ouvre-t-elle la voie à une remise en cause de ce système ?
La volonté de réduire les coûts face à une politique de santé ambitieuse ? Les IDEL(s) victimes d’un débat de société !
Le collectif des IDEL(s) de Savoie s’insurge contre cette décision, prise unilatéralement par la CPAM du département. Si la question risque fort de s’étendre à d’autres départements, elle nécessite la réaction de toutes les infirmières et des infirmiers libéraux de France.
La décision de la CPAM, même si elle n’est pas justifiée par écrit, peut s’expliquer par la volonté affichée des autorités sanitaires de réduire les dépenses de santé, et ce par tous les moyens disponibles. Mais le collectif savoyard s’est offusqué de cette décision en soulignant notamment les conséquences désastreuses, qu’elle risque de provoquer dans un terroir montagnard et rural :
Les cabinets d’IDEL, effectuant de nombreux déplacements et de nombreux kilomètres et voyant, par conséquent, moins de patients, ne pourront supporter une telle charge supplémentaire. Ces fermetures de cabinets d’IDEL(s) impliqueront le délaissement de patients, qui ne seront pas pris en charge par les services d’HAD ou par le SSIAD, ou alors à des coûts bien supérieurs à ceux représentés aujourd’hui par les soins infirmiers.
Méconnaissance de la topographie des lieux ou ignorance de la réalité du métier d’IDEL ?
Certes, la Savoie reste un terroir spécifique. Ces paysages ruraux de montagne se caractérisent par un habitat dispersé, et le problème des indemnités horokilométriques se posent alors avec plus d’insistance que par rapport à d’autres régions de la métropole. La CPAM est-elle à ce point ignorante de cette géographie savoyarde ? Si les indemnités horokilométriques, censées indemniser les kilomètres parcourus et le temps passé dans la voiture sans soigner, peuvent représenter ici jusqu’à 1/3 des factures des IDEL(s), ces infirmières et infirmiers peuvent aussi passer plus du tiers de leur temps sur les routes.
La décision de la CPAM reste d’autant plus incompréhensible, que la politique de la Santé mise sur la possibilité pour les personnes âgées de rester le plus longtemps possible à domicile. Les deux mesures ne sont-elles pas contradictoires ?
Le collectif des IDEL(s) de la Maurienne et de la Tarentaise entend bien obtenir une réponse ferme et définitive, ce qui permettra à toutes les infirmières et à tous les infirmiers libéraux de France de connaître précisément la position du Ministère de la Santé sur cette question des indemnités de déplacement en général, et plus précisément sur celle des indemnités horokilométriques.
Infirmières et infirmiers libéraux, que pensez-vous de cette décision de la CPAM ? Comment jugez-vous ces règles, encadrant les indemnités horokilométriques ?
Mais ça ne lui fait pas peur de prendre en charge le traitement de 12 semaines des comprimés d’Harvoni pour la somme de 46000€ …chercher l’erreur , quelle honte, je suis ulcérée !
Pourquoi çå devrait être une honte de prendre ce tt parce qu’ il coūte 46000€?
Pas de prendre ce traitement , mais de prendre en charge ce coût exorbitant !
Aucun rapport… Guerir d une hepatite c chronique avec ce traitement revient a « moins cher » que de laisser evoluer cette maladie… La secu a fait le calcul!
Oui mais c est le labo qui s en met plein les poches 46000 € … Alors qu une infirmière à 2€uros et cinquante centimes pour allait chez un patient à domicile et le kilomètre paye o euros 35 centimes…. Le probleme est la, il est pas de ne pas remboursé un traitement!!!!!!
Delphine Thomas J’ai 2 patients qui ont ce traitement en ce moment, une femme de 90 ans et un homme de 50 ans qui n’a pas cessé de boire …..à la cpam de voir l’utilité de ce traitement également
Ce n est pas à une institution administrative de juger de l intérêt d un traitement pour un patient. Ou pas alors il va nous falloir une green card pour travailler…
Et donc j’ai Ja Desetats vous faites partie de ses soignants qui jugent de la valeur du traitement en fonction du patient ??? Bravo! Ça c’est de la déontologie! Putain on est ds la M… Avec des raisonnements pareils!
Oui Nicolas LefortierNicolas laissons aux gens compétents dont c’est la formation de décider d’un traitement pour un patient! Les ide n’ont pas cette formation il me semble.. Chacun son métier.
@nicolas lefortier : bientôt ce sera ta mutuelle qui décidera des traitements. Merci MST !!!
Ja desatats : je comprends ce que vous voulez dire… Des traitements aux sommes folles pour un patient, contre des économies de bout de chandelles qui pénaliseront a fortiori de nombreux patients… C’est un déséquilibre incompréhensible. Comprenez bien que, si les laboratoires profitent de la complicité des médecins pour une poignée de personnes , sans que la cpam ne trouve a redire, est il concevable qu’une infirmiere, qui faute de remboursement, se retrouverait dans l’obligation d’abandonner une dizaine de patients pour des raisons de pertes financières ?
Tout le monde au tribunal, y a une convention. C’est la même pour tout le monde !!!
chaque caisse à son propre fonctionnement
Pareil pour le calcul des ais il y en ait qui les ont limité à 10h de travail et non 17h
Bientôt plus D Ik les amis
Quel acharnement!
Des chiens
C’est illégal, on va voir maintenant si l’ordre infirmier sert à quelque chose …
Suis dubitatif ….
Il ne feront rien comme d’hab!! ils n’ont rien fait pour la loi de santé… une grosse arnaque cet ordre infirmier… tout comme les syndicats en general!
C’est les syndicats qui gère le conventionnement, ils font parti de la commission, pas l’ordre.
et l’ordre sert a quoi alors????
Les problèmes déontologiques
l ordre ne regle pas ces problemes. renseignez vous avant de critiquer svp.
il faut se tourner vers les syndicats
Justement ,cela fait partie de ses compétences :
L’ordre participe à la gestion du système de santé,il est aussi l’intermédiaire de l’ensemble de la profession auprès des pouvoirs publics ,contrairement aux syndicats qui ne représentent que leurs adhérents .
Donc je vous le retourne ,renseignez vous avant d’écrire des inepties !
Que 25.% des idel syndiqués il faut pas se plaindre! La critique est trop facile mais rare sont les personnes qui bougent…
Laetitia Fihri Fassi sauf que les syndicats ne sont jamais là quand on fait appel à eux.testé 2 fois, 2fois j’ai dû me démerdé tout seul …alors qu’ils ne s’étonnent pas non plus de la perte d’adhérents .
Si les Ide S inscrivaient tous à L ordre on serait L ordre le plus important avec 550 000 praticiens on dépasseraient largement les quelques 200 000 médecins
Laurent Cotte je ne peux pas vous laisser dire ça je fais parti d’un syndicat et dès que nous faisons appel à nous syndiqué ou pas nous répondons présent et aiguillons nos collègues jusqu’à les accompagner en commission cependant certes si vous n’êtes pas syndiqué certains syndicats ne répondent pas présent… ce qui à mon sens me paraît normal 😉 sachiez qu’il y a du travail en amont pour défendre notre profession mais nous sommes peu alors que nous sommes tous concernés mais quand on raisonne comme vous sans vouloir vous offenser on avance peu! C’est bien dommage… bonne continuation à vous
Je parle de mon expérience ,syndiqués ( à l’époque) mon épouse comme moi même avant eu besoin des syndicats . réponse : on peut rien faire . dans les 2 cas je suis allé en justice ( sans avocat,hormis la cassation pour le 2 e litige) à chaque fois gain de cause. Donc pour moi,les syndicats c’est fini !
Après pour le fait que cela vous paraisse normal que des non adhérents ne soient pas défendus, il faut quand même savoir que la plus grande part du budget des syndicats provient non pas des cotisations des adhérents ,mais de subsides de l’etat . donc chaque citoyen finance les syndicats.
Ils ont dû abuser de certains médicaments…
Ca fait peur ! Depuis quand les caisses régionales peuvent-elles remettre en cause des tarifs négociés nationalement et pour lesquels nous sommes conventionnés ? Si quelqu’un a l’information je suis preneuse…
et l’ONI ne fait rien ? et les syndicats ?
Tout d’abord bonjour.
Il est vrai que l’oni ne gère aucunement la convention avec la caisse donc ce n’est pas à l’ordre de bouger en l’espèce.
Ce sont les syndicats qui doivent le faire au nom du respect de la convention qui lie les libéraux avec les caisses.
Pour info c’est je crois ce que fait CI qui se bat aussi sur d’autres sujets (allez sur leur site, il y a beaucoup d’infos)
Enfin, combien de personnes qui critique l’ordre ou les syndicats sont « militants » et participent aux action ???
comme l’a dit quelqu’un plus haut, la mobilisation syndicale est très faible en France et donc le poids des syndicats et leur représentativité le sont tout autant…
Les élections URPS arrivent : MOBILISEZ VOUS !! et soyez actifs pour votre profession.
Jspr que Ca va faire lever la tête du guidon de tous les idels notèrent de ce qui ne se sente pas concerné jusqu à maintenant.
Pensez vous que la cnam va se limiter qu la Savoie ?
Non à priori la directive est national
Tu as vu l info ou ? Ca m intéresse
Nous avons été visité chaque cabinet pas une représentante de la cpam
C’est au niveau national qu’il faut réagir ,et rapidement !
n’importe quoi !!! et il faudra justifier nos allers et retours dus aux horaires de certains soins?
De mieux en mieux
Moi j ai une idée simple (même base que les médecins )
Inadmissible .Ils vont aussi nous dire comment organiser notre tournée pour verser moins d’IK ? ??
Bonjour, je fais partie de ce collectif. La décision est soit disant nationale et notre directrice de cpam nous informe gentiement qu il fo arrêter notre façon de faire sous peine de contrôle! !!!! Mais elle ajouté qu elle est très gentille de nous prévenir. …….. alors cette médiatisation est l affaire de tous faites circuler car à priori nous sommes tous concernés ! !!!!!
Si la décision est Nationale, et officielle, elle doit donc vous fournir la référence des textes . si elle ne peut le faire,vous aurez votre réponse.
Elle s appuie sur le texte existant, il n’y en a pas de nouveau . Soi disant on a eu une espèce de tolérance depuis le début et maintenant c est terminé fo faire des économies !!!!
aucun texte n’appuie cette décision ! les ik se prennent un points c tout ! sauf : si deux personnes sont soignées à la même adresse…..ce qui, à la limite, est discutable lorsque deux patients sont au même étage d’un même immeuble…si ce n’ai pas le cas , qu’on me mettent le decrêt d’application en, ligne ici ou qu’on supprime cette conversation inutile !
Sur quel texte existant ? LA NGAP ?
Qu’on mette déjà les frais kilométriques au même tarif pour tout le monde car je ne crois pas qu’il y a 1 différence à la pompe entre IDEL , médecin, kine…!!!
Je ne suis pas tout à fait d’accord. Une indemnité HORO-kilométrique prend en compte le temps passé (perdu) sur la route et dans un acte à domicile vs au cabinet, donc il est logique que cette IK ne soit pas à la même valeur si la moyenne des actes est de qqs minutes ou d’une heure. C’est souvent ce qui va faire toute la différence sur le CA annuel. Une sage-femme, tout aussi scandalisée si cette mesure est réelle.
Art 13
Justement, l’article 13.1 stipule que chaque déplacement doit être facturé à partir du cabinet et non de patient en patient. Il est même stipule dans le libellé du paragraphe 13 ,que le forfait tient compte du kilométrage, mais aussi du temps passe en voiture .
» en fonction du km PARCOURU »
De toutes façons vous et moi savons qu il s agit d une grosse bêtise et que si on ft ça on met la clef sous la porte en montagne !!!!!! Mais fo juste réussir à lui faire entendre!!!!!
Lamentable. Quand je vois qu elle se permet de donner un Max aux Had et qu elle nous cherche la petite bête. Sa politique : qu il n y ait plus d infirmières libérales. Elle confond le peu qui fraudent avec tous les autres qui se crèvent à bosser pour gagner un peu d argent. Vivement de ce gouvernement pourri de socialisme dégage. Elle en premier. Notre profession n est plus reconnu et les politiques nous enfoncent. Je suis écœurée
Et notre déplacement quand j’annonce le montant aux patients ils me rient au nez en me disant c une blague demandons 5€ comme les kinés
Il S agit d une interprétation
Tout se justifie
Ce sera mieux pour les parisiens en tous cas , car nous, on a un forfait quel que soit le nombre de kilomètres… par contre je me demande comment ils vont faire pour connaître le circuit de chaque infirmier. Car déjà nous nous sommes 5 et aucun de nous n’aborde la tournée de la même manière que son collègue. Mais ça existe déjà puisque je sais que à Bordeaux il y a une unité qui est dédiée au calcul du nombre de kilomètres de chaque infirmier.
Une unité dédiée aux calculs des km!!!!! Tu te rends compte ou on va …… ils en sont réduit à çà. ….
C clair
Non ? Mais clairement impossible. .. surtout qu’une tournee depend de plein de facteur! Je ne comprends pas commenr ca marche. Mais bon nous avec le nbr de cab dans le coin on compte juste les 2.5 euros et juste sur une commune ou deux on rajoute les ik.
Qu ils s’amusent a comptabiliser nos déplacements. Et ils nous feront nos tournees et nos patients n auront plus le choix ils attendrons où seront mal soigner. Mais ils s’en foutent ils veulent juste que ca coute moins cher…
Écœurée!!!!
Mais on va où ????? La loi est la même pour la cpam et les idel non ?!?! Donc pas de raison de changer le mode de calcul. Quel bande de c*****
Et puis pour faire ce calcul ils vont gérer l’ordre des tournées aussi ?
Allez leur décharger quelques meules fondues de Tomme de chez vous devant la porte … Et prévenez les juste avant pour montrer à la dirlo que vous aussi êtes gentils !!
Tu sais ce qu elle nous a conseillé de faire: (on lui a dit que ca allait être ingérable de compter pour la même personne un coup 4 km un coup 6 km en fonction de la tournée ) elle nous a dit de facturer tout les km de la tournée à une personne peu importe laquelle on s en fiche……. Ok bon n importe quoi en sommes
qu’elle l’ecrive ! on les factures à qui les km ? à celui à qui ont fait le tiers payant ou a celui qui n’a pas de mutuelle !
qu’elle l’écrive ! on les facture à qui les km ? à celui à qui ont fait le tiers payant ou a celui qui n’a pas de mutuelle !
Ils veulent juste nous entuber en fait !
Il n’y a rien de légal dans cette réponse !!
Idem pour les médecins?
Ah oui mais eux ils vont etre encore intouchables comme d hab!
Battez vous les enfants ! Tout va à vau l’eau ! Honteux ! On a besoin de vous !
Promis on fait que ca se battre depuis novembre!!!!!!
Oh je sais bien, c’est pour cela que je vous soutiens de tout cœur ! Nous vivons vraiment une époque de merde (désolée d’être impolie) mais cela me dégoûte ! Courage !
Et ils vont gérer ça comment? Ils vont imposer un ordre de tournée ou refuser de payer si cela n’est pas optimisé ? Nous sommes la profession paramédicale qui se déplace le plus et on nous fait chi… faudra pas se plaindre si la prise en charge se paupérise…
Oui honnêtement je ne suis pas étonné. Il y a des pays ou il n’y a pas d ide lib. Les gens se déplacent pour leur soins. Nous avons débuté les permanences il y a un an. Je vous dis pas le nbr de patients qui pourrait venir mais qui nous font venir chez eux… les médecins aussi se déplaçaient bcp il y a qq années. Ca a ete dur mais maintenant les gens vont au cabinet. On y arrivera quoi qu il arrive. Et meme si j adore aller voir les mamys et papys chez eux je pense que les jeunes actifs mobilent peuvent se bouger. Je suis pas pour cette réforme mais je pense qu’il est temps malgres tout de faire qqch.
Et les 10€/déplacement pour les mèdecins,sont remis en cause,eux aussi,j’espère ???
J allais le dire ! C est une honte ! Je connais un medecin qui consulte une patiente qui habite au dessus de son cabinet, et il lui prend 10 euros !
Taper sur les autres ne nous aideras pas
Peut-être Steph Pique mais ça fait du bien de balancer ! Courage
C’est clair et c’est peut être pour ça que cela n’avance pas depuis tout ce temps à part se jetter du venin ,de la rancoeur à la figure des autres professionnels on risque pas de faire avancer le chmilblick !.lol
Les cpam n’ont pas les couilles de s’attaquer aux gros poissons (medecins, etablissement…) donc elles s attaquent a plus petit!!
Le plus gros poisson Ç nous justement mais tout le monde l’ignore !
Les 10€ attribués aux médecins ne sont pas calcules sur les mêmes critères que les idel d’où cette différence demandez à votre syndicat il vous expliquera mieux que moi
Ils ont vraiment envie qu on arrete toutes notre metier!!!! A quand une vraie mobilisation???et l ordre il est ou???????
L’ordre c’est de la merde. Notre syndicat F.N.I nous a fait depuis plusieurs années fait b les cotisations
En train de recevoir nos chèques de nos appels de cotisations 2016 !
je crois que cette année je vais pas cotiser à l’ordre
Et si on fait une tournée à pied comme moi ils vont mesurer la distance entre chaque patient pour justifier de la suppression de l IFA aussi ?
c nul…………c est ainsi pour des infs salariées d une certaine mutualité et on s y retrouvait pas du tout!!
…
Bon jvais investir dans 1 poney et demander dla paille a la place des Ik
Par contre revoir la cotation des 3 soins consecutifs ….ca gene personne qu on perde de l argent et du temps. Comme chez carrefour 2 +1 gratuit.
Nous on est travaille en promo toute l’année! ,,,, cela ne dérange personne car je ne suis pas sur que les patients eux – mêmes le savent…..
Il m’est arrivé de nombreuses fois d’expliquer aux patients la décote des actes. Ils sont perplexes…
Oui, moi aussi je l’explique !!! Ils doivent être informés de celà !!!!!!!!!!! Et en effet, ils sont choqués……
Ils sont choqués. ..5 min. ..après, tant qu ils ne payent pas…..
Moi j’ai fais des travaux dans ma maison ..
nouvelle cuisine 4500 euros
Nouvelle salle de bain 3000 (mais divisé par 2 car l’artisan trouvait que j’avais une belle tête..) donc 1500 euros
.Toiture ..création de carport ..piscine extérieur recouverte
Le tout gratuit car il avait honte de se faire payer autant ça faisait beaucoup trop d’argent pour si peu de boulot…
Les chirurgiens c pareil
Je prépare le concours Ifsi mais je dois avouer que je suis bien curieuse en vous lisant. En quoi consiste la cotation / décote exactement ? Quelqu’un pourrait-il m’expliquer ? Merci par avance 🙂
Salut nina, drole de monde dans lequel tu t aprete a rentrer mais rassure toi ce metier c’est toi qui decidera quoi en faire.
La decote c’est simple: nous somms payes a l acte : 4.73 pour une prise de sang 6.30 pour un petit pansement et 3.15 pour une injection. Si je fais les 3 au meme moment chez une petite mamie qui s est fait operer de la hanche. On compte en entier le pansement (c’est ce qui rapporte le plus on est pas con non plus) la prise de sang nous sera payé que la moitié et l injection ne sera pas payé du tout. C’est comme si tu allais chez le coiffeur. Il te fait la coupe plein pot le soin a moitié pris et le brushing gratuit. …
Et nous sommes obligés de faire comme ca car nous sommes conventionné pour que nos patients soient remboursé. J espère que c’est assez clair.
N’oublions pas de dire qu’en « échange » de cela la cpam prend en charge une grande partie de nos cotisations allocation familiale. Pour ma part ça représente plus de 6000€ par an! Je suis OK pour dire que les caisses nous tiennent par les c… mais quand on explique quelque chose, il faut l’expliquer entièrement.
Je crains que notre exercice en libérale ne disparaisse
Il y a un ordre infirmier …. il devrait servir. … et pour les médecins c’est pareil ? Honteux …on se fait déjà avoir avec 1 soin 100% le 2ème 50 % et le 3ème. ….0….. et on va se faire contrôler aussi si on fait des aller retour entre les patients pour une question d horaire et de soin ??? On va nous dire comment organiser nos tournées aussi ??? Pffff
Malheureusement oui ! J’ai une copine qui a été contrôlée et à dû rembourser des passages car les horaires n’étaient pas cohérents !!!
Nan !
Intéressez vous à comment sont votés et négociés les honoraires les déplacements etc et qui intervient dans ces négociations, ne mélangez pas tout, rapprochez vous d’un syndicat et faites valoir vos droits en conséquence…
Et les aller retours au labo….
Et aller a la pharmacie pour chercher les traitements
Et aller acheter le pain pour les gens….
Etc.. Etc….
Je suis d’accord avec toi. Mais un syndicat m’a dit on n’est pas obligée de le faire c’est de notre bonne volonté. Et ça date de septembre.
Sauf que je pense que dans les grandes villes. On peut peut être le faire , mais pas dans les zones hyper rurales.
au contraire , dans les zones rurales , les commerces sont très éloignés donc on se sent obligée d’aller chercher le pain , les médocs pour nos personnes âgées seules !
Les caisses n ont pas à nous payer pour aller chercher le pain faut pas deconner quand meme…
Ns passons aussi à la boulangerie, à la presse, à la pharmacie pour nos patients…
Parfois mm ns allons faire leurs courses sur nos repos…
Ils ont raisons ils tapent sur ceux qui disent jamais rien… Les kines ne laisseraient jamais passer ça. Les médecins aussi. Simple traditions de soumissions des IDE. Si ça pète un bon coup avec des conséquences (oui le patient sera pris en otage) et bin ça bougera peut etre. C’est celui qui gueule le plus fort qui a raison. Sans infirmier le réseau de soins est bloqué à nous de nous faire entendre et faire valoriser notre travail en libéral ou non.
J’aimerai bien t’avoir comme collègue moi ^^ah mais c’est déjà fait !!!
Tout à fait vrais
Mais le courage de prendre son destin en main n étouffe pas notre profession
Ils vont bientôt demander aux ide de faire leurs tournées à vélo…
Ils vont nous faire c….jusqu’à ce que les infirmières se déconventionnent…ils n’attendent que ça..
Deja on nous impose de faire au maximum le tier payant mais meme les mutuelles ne jouent pas le jeu car beaucoup ne le font pas
logique trop d abus
Et le 2ième soins payé qu’à 50% et le 3ième gratuit ça gêne personne …les soldes c’est pas tte l’année grrrrr
Et ils réfléchissent pour pondre des conneries pareilles??
une honte
C’est une honte. On continue à nous taper dessus.
Alors pourquoi, on contrôle pas les médecins. Déplacement 10 euros nous 2,50 euros chercher l’erreur. …. Ha on doit pas avoir les mêmes pompes à pétrole.
De plus pour faire une copie colle pour un renouvellement d’ordonnance. Avec parfois des erreurs car certains médecins ne connaissent même pas leurs patients ! !!
Honte à la CPAM.
Déplacement kine 5 euros …. On doit être maquer avec des princes du pétrole ! ?
Je suis d’accord que c’est odieux ce qu’ils font mais pourquoi critiquer les médecins alors qu’ils y sont pour rien ? Aucun rapport avec les erreurs dans les prés mais bon…
Tout à fait d’accord
C’est degueulasse
et encore 10€ pour un toubib qui va en institution et qui ne doit facturer qu’un seul déplacement… tu parles ils se grattent pas à facturer 10€ pour chaque patient… cool 5 patients vu 50€ in the pocket alors que comme nous ils ne doivent facturer qu’un seul déplacement… mais on dit rien aux médecins surtout!!!
Mais non vous avez rien compris : le pris c’est pour le changement de ses pneus de voiture , le kiné pour les pneus de vélo et l’infirmière pour le remplacement de ses semelles de chaussures !!!!!
C’est dégueulasse et ça a toujours été ça , grrr
Merci Sloan Mhdb . Les médecins s’en prennent tout le temps plein la gueule! C’est lassant mais putain c’est qui qui nous soigne bordel?????!!!
le pov docteur Catherine Arnal et Sloan mhdb !!!! faut qu on pleure peut etre ????? soit heureusement qu’ils sont là mais nous aussi surtout pour faire rectifier les conneries ou les oublis qu’ils font dans les ordos (qu’ils ont simplement à recopier la plupart du temps….) mais bien évidemment c’est jamais de leur faute sont trop débordés… nous non !!! c’est bien connu on gagne un fric fou à glander!!
De plus, pour certains médecins, 10 ans d’études ça n’a pas suffit.
Je pense que vous vivez la même chose; pour certains patients et je n’ai pas toit le monde dans le même sac. Vous vivez au quotidien la souffrance, la douleur ….. Le jour de la consultation à domicile , bizarre plus de douleur ect…
Certains patients voir beaucoup considèrent les médecins comme des dieux, il est temps t’arrêter médecin infirmièr(e) aide soignante et autres ont à tous besoin des autres : c’est une chaîne.
Putain il est temps de taper dans le pied estale des medecins. Ce sont juste des êtres humains qui ont la chances de pouvoir faire des études de médecine.
Ha oui, ils finiront comme nous tous vieux , peut être malade, et on leur torcher le cul et leur donner à bouffer.
Médecin président etc ont finis tous entre 4 planches.
Il est temps d’arrêter d’être ombriliste.
Au long terme le gouvernement va vouloir la mort du libéral. Regarder autour de vous dans l’Europe il n’y a que en France ou existe infirmier(e) libérale, au canada, pas de libéraux. Si visite à domicile ou soins soignants appartement à l’hôpital.
Voilà mon coup de gueule. Matière à réfléchir. Ou je suis très conne …. .
On ne pleure pas pour les médecins, je dis juste que ça n’a aucun rapport avec l’article. Critiquer les compétences des médecins sur un poste d’indemnité kilométrique, c’est ridicule. C’est à cause de personnes comme vous qu’on dit que les infirmiers sont aigris. Je comprends pourquoi maintenant. Si ça ne vous plait pas votre situation, reprenez donc vos études de médecine.
En tout cas c’est pas en tirant dans les pattes de nos collègues médicaux qu’on avancera.
Je ne suis ni médecin ni infirmière je ne veux donc pas entrer dans le débat que je ne connais pas par contre j ai un infirmier à domicile pour mon mari et je peux vous dire que tout les infirmiers à domicile ne sont pas » honnête » voire…. Mais je resterais polie
Je suis d’accord avec vous. Certains ou certaines collègues n’ont pas là vocation. Ils sont du libéral pour le fric. Du moins il pense.
Contente de votre avis. Enfin. Merci
Fallait faire Medecine 😉
Plus sérieusement vous êtes bêtes. Les médecins sont tout autant outrés de cette disposition. Taper sur les autres professions médicales et paramédicales quelles qu’elles soient ne fait qu’une chose: le jeu de MST et consorts
Il serait plus intéressant de râler sur tous les actes faits par les IDEL et qui ne sont ni reconnus ni pris en charge. Cest meme pire que calculer d’un domicile à l’autre
En tous les cas, dans notre combat face à la CPAM de Chambéry, les médecins de montagne nous épaulent, les patients, les élus… Mais le combat s avère compliqué, alors on va se battre j vous laisse le mail de notre Asso pour nous aider à lutter collectif.idel.montagne@ gmail.com merci
La solidarité ente soignant c’est beau ! Taper sur ses collegues pour plaider sa cause… C’est tellement facile et je ne suis pas sur que vous apprecieriez qu’ils vous fassent la même chose avec les même clichés absurdes. M’enfin bon.
Comme dirait Coluche… Bandes d’enfoirés!
Ben voyons….
Quelle bonne nouvelle!!! Après tout, nous avons décidé de devenir infirmière par vocation!
Sacrifions nous encore un peu!!!
C’est ça ! Bonne, nonne et conne !!!!
Lol!!! Et pigeonne!!!
Ça rime bien !!!!
Deja que l’on fait des promos toute l’année rajoutons en encore un peu! Lol
Et ils connaissent comment l’ordre de passage ?????
Peut etre quil vont nos collés un gps (je sais pas si cest le nom exact) comme avec les camionneurs! Lol
Il le connaisse pas mais s ils te contrôle il prennent mappy et ils regarde si t as pas trop compte !!!!
Un ordre inexistant…ils savent à qui ils le font malheureusement ça ne se passerait pas comme ça pour d’autres métiers…med, kiné pour ne pas les citer…IDE acteur primordial du réseau de soins mais tristement mutique.
Ordre inexistant??? A t il ete informe? Lire et relire chaque texte l ordre ne répondra pas par Facebook fort heureusement mais fera un communiqué national!!
On en reparle ?
Informé ré informé ré ré informé ……………..
S’il ne fait rien, c’est 100 000 infirmiers qui devront le boycotter !
moi je le boycotte depuis 3 ans qu’il aille se faire f***** cet ordre de nabots!!!!
L’ordre ahahahaa la blague qu’elle ordre??
L’ordre pas informé c’est une blague??!!!
Il devrait l’être en priorité… Qui ne fait pas son travail ???
…. Et quand c’est pour faire de la propagande des membre de l’ordre répondent sur FB ..
Ordre inexistant car aucun IDE inscrit
Bonjour ! L ordre s investi, il nous aide pas mal depuis quelques jours, on avance. Entre les syndicats, l ordre, les élus, les médecins, les patients on va bien y arriver !!! Notre Asso, mail collectif.idel.montagne@gmail.com
Allons y continuons à nous dénigrer nous ponctionner…. Aux généralistes qui réclament 25 EUR la consultation ce sera oui ou non ????? Et après les libérables coûtent chers quelle hypocrisie !!!!!
Logique tout ça
Ça va être ingerable au niveau administratif. Ils vont faire comment à chaque nouveau patient à inclure dans une tournée ?!
Et surtout a quel patient met t’on le trajet et comment on facture aux autres?
Oui
Céline Bleinon change tous les jour !! mdr
Ou on fera une rotation par mois ou pas semaine! Mdr
Quelqu’un pourrais m’expliquer vraiment en quoi la réforme est mauvaise?? Merci je suis libérale
Si tu as 10 km de ton cab à ton 1 et patient tu peux les compter si ensuite tu as 1 km entre ton 1 et patient et le 2 ème tu comptes plus rien alors qu avant tu aurait compter 10 km ( du cab à cab a chaque patient , ) bref tu perds pas mal d argent …..
Le schéma est le même chez tous les soignants, au lieu d’être rémunérés correctement pour les actes effectués, on a droit à une rémunération au rabais. MAIS !
On nous fait tout plein de « petits cadeaux » (empoisonnés) qui permettent au final d’avoir un salaire plutôt correct voire bon en acceptant de faire un peu (beaucoup… à la folie) d’administratif.
Le problème c’est qu’au lieu de se projeter, et de se dire qu’il aurait peut-être mieux fallu être correctement payé et avoir moins de « petits cadeaux », on accepte « Youpi de l’argent ! » parfois ravi, parfois par dépit en se disant « Bon, au final ça reviens au même ».
Seulement il arrive un moment ou pour faire baisser les coûts, l’état décide de sucrer tous ces « petits cadeaux » qui en fait n’en sont pas vraiment et font partie intégrante du salaire du soignant.
Au final on aura perdu « l’avantage » mais conservé la charge administrative…
Le plus mesquin dans toute cette histoire, c’est que c’est tellement bien fait, qu’il n’est presque jamais possible d’obtenir le soutien de la population générale. Comment expliquer à des gens qui ne sont pas du métier que vous militez pour que l’on vous paye un trajet que vous ne faites pas…
Rappelez-vous comment a été présenté la Loi Santé : « La loi qui rend la consultation chez le médecin gratuite », comment voulez-vous que les gens soient contre…
Mais pas ide….
Et le déplacement des médecins on en parle ? 4 fois plus qu’une IDEL mais c’est normal nous n’avons pas les mêmes valeurs….ils sont en train de me dégoûter de mon travail, je suis ulcérée…
Sais tu a quoi correspond ce tarif
Il y a une raison à ce tarif et ces différences
Pour se battre et le faire revaloriser faut le savoir
Ils ont décidé que notre profession devait disparaître car nous coûtons trop cher. Il sera bien temps de pleurer lorsque nous serons à nouveau salariés de leurs « maisons médicales »
J ai fait un remplacement dans une maison de retraite…et la le medecin facture 3 deplacements…car il voit trois patients…et en plus il ne va meme pas les voir en chambre…il se contente de renouveler l ordonnance….cherchez l erreur!!!
Et c’est toujours sur les mêmes qu’on tape….dégoûtée !
Cela va avec la politique actuelle de notre ministre de tutelle qui a annoncée la couleur des Idel face aux Had !
Que dit votre ordre ?
Bah pas grand chose justement mais on le relance!!!!!!
A un moment donné ce seront les médecins qui iront faire les soins ou bien les patients iront à l’hôpital se faire soigner. Ou alors les Idel feront du bénévolat !!! Mais là il faut vraiment se bouger pour que l’état arrête de nous prendre pour des cons!!
Article qui tombe à pique! Libéral en zone rural depuis 1an1/2 faisant entre 150 et 300km par jour, je souhaite savoir comment vous cotez vos ik? Aller retour pr chaque patient même si non fait pr tous selon la tournée ou d’avantage en fonction du réel?
Beaucoup d’interrogations ce pose actuellement…
Oui,les textes prévoient bien de compter les km pour chaque patient,des lors qu’ils ne sont pas à la même adresse. donc,même s’ils sont voisins ,il faut compter les km . le forfait est destiné à compenser ,en sus des km parcourus, le temps passe en véhicule . d’où l’écart entre un toubib est un infirmier … Le toubib env 69€/h (3 consultations) , l’infirmier 15€90 /h (2AIS3)
Non ms pis quoi encore on se déplace gratos!
Que font les syndicats !!!!!!!
Ils prennent combien les médecins ?
Dépitée de lire une telle absurdité … et à quoi sert l’ordre infirmier pour lequel on cotise tous les ans ?!
Faut qui compte depuis le salon ou la cuisine pour de patient a patient
Non mais c quoi cette connerie
Tous les syndicats se bougent et font remonter notre dossier au national ainsi sue dans toutes les commissions paritaires, départementales, régionales, nationales. L ordre infirmier est au courant mais ne peut apparemment rien faire sauf alerter sur les zones de non soin qui risqueraient d apparaître. L ARS n a pas l air très impliquée et n a pas trop bougé. La CPAM de Savoie à demandé une réunion pour réexaminer les textes mercredi. Nous sommes les seuls avec les syndicats mais nous sommes presque 100 000 idel alors si on se bouge on y arrivera ! Ça fait quelques temps qu’on se bat auprès de nos patients, élus, médecin. Notre association à pour but de mieux se défendre quand le jour sera venu. On est motivé à ne pas se laisser faire mais on a besoin de tout le monde… Ça fait du bien de lire tous ces commentaires on se sent moins seuls !
Bonsoir
Nous sommes à La rochette combe de savoie et sommes « déprimées » depuis la visite de la représentante de la Sécu. On a l impression d être des voleuses. J aimerai connaître votre collectif , en parler à mes collaboratrices et même adhérer si c possible avant q je finisse par faire caissière. …. je serai cela dit peut être moins emmerdée. ….
Comment rejoindre votre asso? Ns aussi complètement dépités depuis la visite de la nana de la cpam! !!!
Marre d’être si peu considéré
Suis d’accord faut se bouger! !???
On a réunion ce soir a 20h si vous voulez laissez moi votre.mail je vous envoie le.lieu de la réunion !!!! Rejoignez nous . On a besoin d être de.plus en plus nombreuse
Notre union va faire notre force.
L’ordre infirmier peut très bien faire quelque chose,les textes sont avec les libéraux …
Trop facile de dire » on peut rien faire «
La Cpam a déjà essayé de faire ça dans une autre région…. Et bien ils ont perdu…. Courage il faut se défendre….?
Merci
Le directeur Cpam a changé ???
Oui en mai !!
Nouveau directeur nouvelles règles qu’on essaie de faire passer….
Notre adresse mail collectif.idel.montagne@ gmail.com
Ben a quoi il sert alors l ordre infirmier???
À prendre contact avec des députés, syndicats, à rencontrer la directrice de la CPAM à monter un dossier auprès du ministère de la santé à se renseigner sur le côté légal de cette réinterprétation de la CPAM, ils nous servent bien j te l assure !
Et les médecins qui comptent 2 déplacements pour 2 visites dans une même maison !! Eux on leur dit rien… Toujours sur les mêmes qu’on « tape »
C’est plutot logique mais incontrôlable a moins de mettre une boîte noire dans les voitures.
Tout comme certaines CPAM interprètent le temps de l’AIS , ils vont calculer les km parcourus à LEUR manière la plus optimisée ne tenant pas compte des besoins des patients ….les km non pris en compte seront des km inutiles tout comme les fameux actes inutiles dont on nous accuse de compter en AIS
Désormais il n’y a plus de patient mais des CLIENTS !
Et nous on va disparaître en même temps que les patients …
Je m’épuise à répéter qu’il faut faire réagir les collègues pendant que nous sommes encore debouts !
Est ce un traitement de faveur pour les infirmieres liberales ou est ce valable pour tous les liberaux ? N y aurait il pas discrimination ? N est ce pas opposable????
Sonia Aoudjera
Et bah ils n’ont que ça à faire visiblement à la sécu !!! Et la convention dans tout ça?!? Elle sert de papier toilette?!?!
Scandaleux!!!! Laissez nos infirmiers et infirmières en paix. Cherchez où est votre grossière erreur…..
Bonsoir je suis taxi et je suis avec vous … Nous ne sommes pas épargnés nous aussî on nous impose un kilométrage un tarif dérisoire dans le var et avec un abattement de 15% … Bientôt ce gouvernement va vous trouver tout comme nous vsl des UBER infirmier …nous manifestons le 26 janvier venaient avec nous ..les lobes également … Il fait nous faire entendre …
On n’est plus en état d’urgence ? Vous pouvez manifester ?
Apparement le dépôt de grève a été accepté … A Paris la semaine dernière nos concurrents déloyaux ont fait grève !! Maintenant la question … Sommes nous prudents ???
Ils n’ont que ça à faire !!! Le monde à l’envers ! Pitoyable système …
Quand est ce que les Ide vont se secouer et se battre ?
Quand ils auront de la place sur le parking du chr… Si seulement nous pouvions être aussi alerte et revendicatifs que les IADEs seraient déjà un bon début.
merci de donner les sources à vos articles, c’est la base même d’une information vérifiée et surtout… vérifiable
Ou est l’ordre infirmier ?
Une honte on doit pas se laisser faire ! LA CPAM commence à nous gonfler ! Tjr aux IDE il s en prenne mais qui boss A pas D heure ! 7/7 NOUS !!! Au lieu de nous valoriser il détruisent notre profession et notre envie de bosser ! Un RAS le bol !
Je ne vois mm pas comment c’est possible. Je ne sais pas pour vous mais ma tournée n’est jamais la mm et évolue mm en cours de route en fonction des priorités et des impératifs horaires ponctuels de mes patients
c’est scandaleux!!!!
il faut millité pour que notre profession soit mieux reconnu!!! Proposition d’une nouvelle grille tarifaire….
Tu peux rêver…ils trouvent qu’on gagne trop et quelque part ils ont pas tord…. Sauf qu’on nous assomme avec les charges….?
Bonjour,
Ah oui ! Je suis d’accord ! Les médecins ont des majorations pour les enfants mais pas les IDEL ! et qui se coltinent les marmailles gueulards et qui se débattent quand on leur fait un pansement, qu’on enlève des fils ? Combien de coups de pieds j’ai reçu déjà ? Et pas le droit d’avoir une majoration ?
En plus, à la Réunion (974), les médecins ne font quasiment plus de visite à domicile. Nous les IDEL, nous leur portons la CV des patients si nous voulons obtenir un renouvellement d’ordonnance de traitement ou une simple signature sur nos DSI. Quand je tombe sur les relevés CPAM des patients, je suis effarée de constater que non seulement la plupart des médecins ne se sont pas déplacés (parfois ils ne voient pas le patient pendant 2, 3 ou 5 ans… ou + !), mais ils ont facturé consultation en urgence + déplacement !!!
Une honte que les caisses s’attaquent toujours aux plus faibles !
Sans parler des kinés : ils touchent plus que nous en IFD mais en plus ils se permettent de nous laisser des « mots doux » chez les patients, des mots du genre : « merci de faire renouveler l’ordonnance pour le kiné pour Mr X ou Mme Y, à la date du…. » ! Les kinés ont pris l’habitude de prendre les IDEL pour leur bonniche, je ne sais pas comment vous faites en métropole (ou à la Réunion), mais moi je les envoie se faire f…. !!!!
On soutient la Savoie car c’est toute la profession qui est en jeu….quelle politique ils veulent faire: des économies , ou fermer leurs villages et remplir leurs hôpitaux et maisons de retraites. …belle incompréhension du système comme dab….aucune infirmière n’acceptera cela….
J te laisse le mail de notre Asso savoyarde !!! À diffuser si tu veux ! Collectif.idel.montagne@ gmail.com merci pour ton soutien
Simon Gomes Leal OK
Et les kines medecins??? Honteux ils tuent la profession !!
Ah les kiné et les médecins c’est pareil ?? Ou on commence toujours par profiter des plus faibles ? Ça me dégoûte
Décidément. De mieux en mieux!!!
A force de faire suer les infirmiers libéraux, un jour plus personne ne voudra faire ce travail…
Je trouve ça écœurant de faire une si grande différence de tarif, cela devrait être pareil pour tous!!!
On fait comment pour faire moins cher que gratuit ?…..
MARRE!!!!!!!!!!
Mais que fait l’ordre?
L’ordre est inexistant ! C’est purement et simplement du racket !
Bonne idée, cela est fait pour les commerciaux…
Continuons à taper sur les gens qui bossent plutôt que ceux qui s’arrête pour rien comment on fera s’il les IDE veulent plus bosser????
Pour les médecins aussi alors. Mais là, je rêve. …
On avait déjà le 0 km dans toutes les communes où il y a déjà un cabinet IDE……
Ah, parce qu’elle prenait de patient à cabinet et ensuite à patient ?
C est ça! !!!!!
Selon vous quel serait le prix juste d un déplacement ?
Scandale !!!
Infirmière a Marie galante en Guadeloupe la sécu nous a déjà sucré nos Ik depuis le mois de septembre on a été prévenu soit disant par des courriers informels avec un rappel à l ordre du calcul puis on ne peut plus facturer les Ik puisque nos factures sont systématiquement rejetées voilà on nous en sommes en Guadeloupe
Emmanuelle André Rossignol !!!!
Oui Candice lol
C est honteux !!! J espère en effet que les syndicats feront quelque chose, cette fois !
Perso ça me choque pas… Je suis toujoursAS en SSIAD avec mon véhicule perso… On nous compte les km de patient à patient uniquement ( les AR de début et fin de tournée sont pour notre pomme.. ), et sur la tournée à pied du centre ville, nous ne touchons rien!! Pour info je touche 0,32 cts du kilomètre… Je trouve normal de ne facturer que les km réels, désolée… Par contre je trouverais aussi plus logique que vous facturiez tous les soins chez le patient et pas seulement les premiers… Qu’on vous paye réellement votre travail aussi!!!
Mais ôtez moi d un doute: vous êtes salarié non?????????
Rien à voir,vous êtes salariée ,donc les indemnités sont en sus du salaire. Contrairement aux libéraux dont les indemnités kilométriques ,en zone rurale,compensent le temps de trajet. Sans ces indemnités, une infirmière avec bac+3 gagnerait difficilement 8€ net /h soit bien moins que le SMIC ,tout en parcourant + de 200km/jours …
Les indemnités kilométriques compensent les kilomètres… Et les indemnités forfaitaires le temps de trajet non passé à dispenser des soins… Donc si ça a à voir…
Oui je suis salariée et alors?? Ça change rien…
Bien sûr que si ça change tout vous avez un revenu fixe et des km indemnisé car il fo que ce soit équitable entre vous toutes ( sinon celle qui a le patient à 30 km est lésée par rapport à celle qui en a un à 3 km ) mais pour nous ces indemnités km ne sont pas du remboursement de frais réel mais des indemnités horo-km qui vise à compenser le temps perdu entre différents patients et à prendre en charges les diff sur coût lié à une activité en montagne que d autre non pas en pleine ville par exemple ( bien qu’elles est d autres inconvénients j en suis sûre! !!!)
Bien sûr que non, je ne sais pas d’où tu sors cette histoire de km indemnisé équitable… On est payé que de patients à patients et perso je suis à 30 bornes de ma tournée du matin, et 25 de celle du soir.. et j’en suis donc à 110 bornes de ma poche par jour car les trajets aller et retour ne sont pas compris ds nos km, ni dans nos temps de travail, donc je perds aussi 1h40 de temps de travail par jour!!! Et mes collègues qui vivent près de leur lieu de tournée tant mieux pour elles!!! Et je persiste comme dans mon premier com, je pense qu’il serait plus judicieux de vous payer l’intégralité de tous vos soins et de les revaloriser que de vous payer des km fantômes que vous n’effectuez pas en réalité… Du coup 1/5 de mon salaire passe dans des frais de route occasionnés par mon travail et non indemnisés…
Mais peut etre devriez vous vous battre pour qu ils soient payer ces fameux km de début et fin . Ici ils sont payés par exemple!!! Comme quoi ça dépend encore.de qui tire les ficelles. en ce qui nous concerne les cpam ont toujours laisse les infirmières faire comme ça avec les km car bien sûr qu ils n entendent pas revaloriser la nomenclature ils n ont pas que ça a faire qd même!!!!
Ben ce serait plus juste car les tarifs des soins sont ridicules et le 3ème gratuit, même kiabi fait pas ça hein… Et tu sais j’ai bossé dans 5 SSIAD différents et ds différentes régions(mari militaire) et c’est tjs comme ça… Du coup il y a des matins ou on me compte 12 km de tournée alors que j’en fais en réalité 72 le matin… et je ne parle pas des stationnements payants à nos frais (on nous file une indem de 30€ en début d’année, qui nous fait à peu près 4 mois…après c’est pour notre pomme!!)
C est honteux!!!!!!
Oui mais pas plus que de faire bosser les idel à l’œil… Le problème c’est effectivement qu’ils attendent de nous d’exercer un sacerdoce et pas un emploi…
La différence sur ton salaria c’est qu’ils te donnent ta tournee. Tu ne la choisi pas.
Nous on est en liberal pour faire ce qu’on veut et gerer seul. Et on a jusque a present la chance de le faire car j aimerai voir des as le faire aussi. Donc les moyens de controler ca ca restent compliqué!
Cela se fait déjà a st raphael ds un centre de soins à domicile. C’est honteux
Scandaleux!! Il faut demander plus de droit et revalorisation de la grille tarifaire. Égalité pour tous
UNE PETITE MISE AU POINT S’IMPOSE.apparemment la cpam de savoie campe sur ses positions arguant que le texte stipule km parcouru . or , ce même texte(art 13) précise que chaque déplacement est calculé à partir du domicile professionnel de l’infirmier(et non de patient en patient).les art 13.1 et 16 vont dans le même sens puisqu’ils précisent que dans le cas de visite multiple en institution, ou dans le cas de visite pour une même famille à une même adresse, un seul déplacement est dû. donc c’est bien uniquement dans ces 2 cas qu’un seul déplacement doit être facturé.par ailleurs, pour celles et ceux qui pensent qu’il peut y avoir un doute, la législation française, prévoit que le doute bénéficie dans tous les cas au défendeur.(et donc jamais l’administration ). donc 2 cas de figures , soit la cpam admet son erreur d’appréciation et cela s’arrête là, soit elle maintient sa position et il faudra alors engager une action auprès du TASS. à noter que la majorité des recours donnent raisons aux professionnels de santé , et que devant un bon argumentaire, certains responsables préfèrent ne pas en arriver là !
Je suis tout à fait d accord avec toi c est d ailleurs la dessus qu on s appuie aussi . Mais ça n à pas l air si évident de leur côté . De toute façon si elle ne plie pas ( la cpam) on ira au tass car on a toute beaucoup trop à perde et qu kl y a des gens do t il fo s occuper l air de rien mais pas gracieusement et qu on a pas l impression de le voler !!!!!
Il faudrait ,au moins une fois, arriver à faire une véritable mobilisation Nationale ,que les gratte-papiers se rendent compte qu’ils n’ont pas affaire à une poignée d’infirmiers mais bien la majorité
Pas bien n importe quoi
Qu’on nous laisse travailler . Y en a marre .
Je ne pense plus rien je fuis excédée .
Ils ne savent plus quoi inventer
Et bien il faut renégocier les multi-soins avec le deuxième divisé par deux et le 3 ème gratuit quand vous allez faire la révision de votre voiture le garagiste vous fait tout payé et bien réclamons notre dû !!!!
ah ba chez moi ca va leur couter cher car j’ai 2 patient a 20 km aller ou je ne compte pas de deplacement car cabinet ds la commune
Et qd on fait 2 soins Ds la même commune mais à des heures différentes en fonction du type de soin : psg à jeun , pst après la douché plutôt en fin de mat ,les allers retours à la pharmacie’, les portes fermées, les déplacements en fonction du rendez vous chez le kine, le chir…… Je suis écoeurée , 2 euros 50 et on nous emmerde …. quelle honte !!!!!
Nous dans le Var dans notre canton nous n avons plus le droit de compter des ikm car le préfet a regroupé tous nos villages en « agglomération » la CPR de la SNCF nous réclame le remboursement des IKM perçus depuis 2013 . Nous avons contesté , nous attendons le verdict . Il est certain que nous ne devons pas nous laisser faire . La ministre veut notre disparition .?
Que la cpam fasse pareil avec tout le monde …
Qu’ils balancent leur merde de technocrates cadres sup payé un bras à glander encule
Mais putain commencez par boycotter L oni ou arrêtez de vous plaindre quand plus personne ne cotisera ils se sortiront les doigts du cul… Vous êtes des moutons juste bons à râler!!!
Scandaleux
Ca me révolte pour vous ! Corvéable à merci…
J’en pense que je ne vais pas tarder à arrêter….
Non ici tu trouves des personnes qui réagissent mais essais de déloger les 3/4 des IDEL qui ne bougent pas
Nous çà fait 6 mois qu’on alerte …et aussi par courrier (à nos frais ) ….
Maintenant on va essayer localement mais le boulot est énorme et il y a urgence
Et on est tous très pris aussi par le boulot
Alors concentrons notre temps et notre combativité sur nos propres collègues et non sur ceux qui veulent agir ,ni sur les autres pro de santé qui ne sont pas responsables de ce qui nous arrivent et pourraient éventuellement nous soutenir : il n’y a pas que des cons chez les autres pro mais il y en a beaucoup chez nous !!
Je suis ulcéré c une honte!!!!! Que tout ces hauts dirigeants révoient à la baisse leurs salaires et avantages de privilégiés !!!!! Les caisses de l état iraient beaucoup mieux
Ça sent l’arnaque !!!
Et pour les médecins ? Kine ?
Bientôt ils vont nous demander de rembourser l’indemnité forfaitaire quand on soigne 2 patients dans la même rue.
Mais ne vous laissez pas faire !!!! Battez vous faites comme nous !!!! Plus on sera nombreux plus on sera entendu
Il y a une convention, la Cpam de Savoie doit la respecter, c est une obligation. D abord comment la Cpam peut savoir l ordre de la tournée d une infirmière ?Nous exerçons en libéral et la Cpam a certes droit de regard sur les soins mais pas sur leur organisation. On peut très bien retourner au cabinet entre 2 patients. Donc ça ne me paraît pas faisable le système de calcul de porte à porte
Il faut justifier le retour mais oui on peut. Parcontre chaque caisse fait son interprétation de la convention.
Il y a énormément de disparités entre chaque caisse
Fatiguée et révoltée
Je discute avec qq médecins « jeunes » et eux disent aussi que prendre un véhicule qu’on ait 7 ou 3 ou plus d’années d’études pe importe . Un véhicule est un véhicule sachant que eux ne se déplace plus pour les urgences à domicile ( meme la semaine!!!) a horaire de bureau à préciser!
Plus juste
Oh l’Ordre Infirmier faudrait se bouger un peu !!!! Y en a marre !!!
Et oui si on encaisse sans rien dire ,même au sein de la profession nous ne sommes pas au courant puisque les CPAM s’assoient. sur notre convention et interprètent à leur gré…..
Ceci çà m’étonnerait qu’aucun syndicat n’eût été au courant ?
Et allé ça continue…. Les pauvres IDEL qui bossent en montagne ou en rural .
Les syndicats sont au courant mais ne font pas grand chose c pkoi j si décider de ne pas payer ma cotisation cette année
« Le patient et l’infirmière ou l’infirmier libéral ne doivent pas résider dans la même commune »
absolument faux…..révisez vos textes.
La NGAP parle d’agglomération, pas de commune.
Harvoni 46000 € la cure en france, 750€ en Egypte !
La sécu française accepte de gaver les laboratoires pharmaceutiques et doit donc mettre les soignants à la diète !
après une réunion ce jour demandé par la cpam, il semblerait qu’ils s’appuient sur une jurisprudence de 2007 dans les bauges… d’où le début de cette modification des ik en savoie ! il s’appuie aussi sur un fascicule distribué en 2008. Ils nous demandent de faire une demande de FIR à l’ARS pour spécificité montagne… et les autres…? plaine ? campagne ? nous avons créé notre asso collectif d’infirmiers de montagne. L’ordre infirmier se bouge au niveau des 2 savoie la présidente a assisté à la réunion et nous a vraiment bien défendu. Le mail de l’asso collectif.idel.montagne@gmail.com, rejoingnez nous si vous le voulez!
derniere info, la directrice de la cpamde savoie a bien dit que c’était une directive nationale !! restez vigilant
Ont ils donnes les références de la jurisprudence . histoire de faire des recherches dans juridata
Juste les bauges 2007 !! Ils n ont rien dit de plus ! Notre avocat se renseigne mais apparemment ça va être dur à trouver !
Oui,donc aucune référence sérieuse. À mon avis une grosse intox pour vous faire lâcher le morceau …
C est plus compliqué que ça mais on avance, la directive serait nationale, on bataille depuis 3 semaines avec l ordre infirmier, les syndicats, l avocat… Si c était juste un coup d bluff ça aurait plus simple !
Pour l’instant,la seule jurisprudence trouvée en la matière est un jugement de la cour d’appel de Troyes de 2008 qui stipule que seul est applicable la NGAP ,et qui débouté la CPAM
Tant mieux pour nous alors !!!!! L avocat va trouver la jurisprudence si elle existe il nous le dira.
Rejoignez l association si vous êtes intéressé : collectif.idel.montagne@gmail.com
T qu’en est il des autres professions? Médecins en particulier, mais aussi kinés? Y’ en a marre qu’on nous tire dessus à boulet rouge !!! C’est illégal point barre et si cela doit être modifié que tout le monde en fasse les frais pas seulement les infirmières ! Ras le bol ! Moi je suis à quelques années de la retraite, et rien que pour toutes ces attaques anormales envers notre profession, je vais être heureuse d’arrêter un métier que j’ai pourtant aimé..mais la franchement, la coupe est pleine 🙁
Omar Hattab
Plus surprise de rien. Mais bien dèg
Apres les petites maisons dans la prairie , peut etre veulent ils des petits chalets dans la montagne ? …
Celui qui comprendra que le libéral va prendre un virage puisque l’état et les institutions ont décidé de le sabrer aura gagné 20 ans de sa vie
Et surtout beaucoup d énergie à arrêter de se battre quasi seul contre des moulins
C’est une honte!!!!
Prenez votre carte syndical, plutôt que d’entendre toujours que les syndicats ne font rien, syndiquez vous et lorsque le taux de syndicalisation augmentera, notre pouvoir aussi!!! Je rappelle que les syndicats sont nos représentants auprès de l’état ( commissions paritaires, Urps…)
Mieux vaut S inscrire à L ordre qu aux syndicats , de gauche , qui S engraissent sur le dos des salariés !
L un n empêche pas L autre et pour rappel L inscription au tableau est obligatoire! 😉
Et ils ont fait quoi poyr la profession jusqu’à present les syndicats ????
Avec 5% d adhérents en même temps!!!.. Pour mémoire la dernière revalorisation MAU, MCI c’est quand même pas grâce à l’ordre mais aux syndicats
Je rappelle aussi que comme par hasard les infirmiers ayant des litiges avec les caisses se tournent systématiquement vers un syndicat même sans être syndiqués..
J’approuve votre message Eric
Plus nous serons fédérés et syndiqués plus nous seront en mesure de nous défendre et nous imposer… Mais ce que je trouve regrettable est le fait que trop peu d’idel se syndiquent et s’investissent en ce sens… Toujours les mêmes discours de « faut payer les cotisations etc »
Et finalement peut être contentes d’être représentées quand il y a un soucis..
Stevens Chivas Et l’utilité de l’ordre? Là il y a un problème pour les Idel, et l’ordre se dit incompétent. En cas de problème de non respect du code du travail ce sont les syndicats et l’inspection du travail qui interviennent, dans le public on n’en entends jamais parler, et là problème au niveau d’une Cpam et il ne peut pas intervenir. Donc vraiment à quoi sert cet ordre??
Apparemment certains kinésithérapeutes auraient eu l info.
Cotation des IK : l’Onsil soutient le collectif des infirmières libérales de Savoie
et interpelle le Directeur général de l’UNCAM
L’Onsil, syndicat représentatif, a été interpelé par plus de 100 infirmières de Savoie sur un conflit avec la Caisse primaire d’assurance maladie quant à la facturation des indemnités kilométriques. L’Onsil soutient totalement ces infirmières libérales dans leurs actions et affirme que l’interprétation des textes de la ngap par la caisse de Savoie est abusive. L’Onsil a interpelé le Directeur général de la CNAMTS le 17 décembre 2015 sans réponse et vient à nouveau de prendre contact avec lui.
En effet, la Directrice de cette caisse a fourni aux infirmières un fascicule dans lequel un point leur interdit, sans pour autant se référer à un texte réglementaire, de facturer des indemnités kilométriques pour certains patients, leur faisant même peur en précisant que si elles n’appliquaient pas cette directive, elles subiraient un contrôle sur toute leur activité sur les trois années précédentes, n’hésitant pas à évoquer une procédure pénale à leur encontre.
Cette caisse se permet même d’inscrire dans ce fascicule l’adresse du patient précédent comme point de départ à la facturation d’IK jusqu’au domicile du patient suivant. Notons que dans la NGAP, l’indemnité due au professionnel de santé est calculée pour chaque déplacement partir de son domicile professionnel.
Faute d’accord, ces infirmières aujourd’hui réunies aujourd’hui dans le collectif montagne (Tarentaise, Haute Tarentaise) envisage à l’unanimité une fermeture totale et simultanée de leurs cabinets car, et à juste raison, elles disent ne plus pouvoir vivre de leur métier dans ces conditions de facturation compte tenu du temps passé en déplacement en zone de montagne (difficultés climatiques, géographiques, etc.).
Exerçant un noble mais difficile métier dans des conditions exécrables, elles sont à bout et ne manqueront pas de médiatiser leur cause.
Continuera-t-on à ignorer et malmener la seule profession au chevet des patients 24 h sur 24 et 7 j sur 7 ?
La seule volonté de nos politiques est-elle de voir les infirmières libérales mourir afin de mieux supprimer notre profession ? Nous attendons des réponses !
Patrick Experton, Président.
Jamais syndiqué , de droite … Mais voilà nous sommes 550 000 IDE et pourtant la profession est toujours piétinée . Si chaque soignant était inscrit à l’ordre nous représenterions l’ordre le plus important (largement devant les médecins en terme de nombre)
Dès lors il serait difficile de faire plier un tel regroupement. Mais voilà on cherche à diviser les IDE, les éparpiller, les faire douter de l’ordre, pour éviter de faire face à une telle force.
Si vous êtes insatisfait des récentes modifications de rémunération des Ide(L) ne vous plaignez pas, si vous n’agissez pas.
Sinon faites médecine hein
Je te signale juste que si on est là c est qu on agit on a pas besoin de ce genre de réflexion.
il sont pas bien place pour nous dire c que on dois faire nous somme infiermiere on fait presque tout mémé administrative
Il faudra qu’ils m’expliquent comment ils vont faire ! On ne fait pas tous les jours la même tournée ! Comme quoi ils ne connaissent pas notre travail. C du n’importe quoi.
Mais comment se fait il que la cpam decide. Ce n’est pas elle qui fait la loi !
J’en pense qu’on va bientôt être obligé de payer pour se déplacer chez le patient!
Rappelez moi le montant des IK chez les médecins, je crois que le prix du carburant à la pompe est le même pour tout le monde… Faut croire que non!
Et notre cher Ordre Infirmier, dont l’adhésion est désormais obligatoire pour exercer, il en pense quoi ??? :p
J suis en contact tous les jours avec eux et ils assistent aux réunions, ils se bougent !! Mais ça a l air compliqué car la CPAM ne joue pas franc jeux… J te donne notre adresse d asso pour avoir les infos, envoies un mail et tu seras dans la liste, si tu peux partager avec les idel qui t entourent c est bien collectif.idel.montagne@gmail.com bon courage pour la suite qui s avère compliquée !
Les indemnités des médecins elles baissent aussi j’espère ou c encore seulement les Infirmières qui prennent…
Boudin Sauciss Olivier Vannier ça craint non ?
Ils ne savent plus où regarder… pffff… ils ont raison d’être en colère en Savoie!
Oui grave on ne nous considère même plus
N’importe quoi
Ils n’ont qu’à aller travailler à notre place aussi non!? Il faut arrêter le déficit de la cpam il ne vient pas de nos km
Toujours les mêmes qui paient, c est honteux
Les commentaires sont effarants, l’article aussi….visiblement les textes qui régissent la profession
La CPAM est parfaitement dans son droit: contrairement aux IFD qui sont un forfait (on touche 2.50 même si 5 patiens sont dans la même rue), les IK représentent un aller-retour réel, c’est marqué dans la NGAP.Et cela a toujours été le cas.
Si des IDEL s’amusent à facturer des kms non faits, cela s’appelle de la fraude, et je vois mal défendre cela devant le TASS, la convention est claire.
Si on voit 3 patients de suite, il n’a jamais été question de facturer 3 allers-retours….c’est simplement ce que demande, à juste titre, la caisse de Savoie-région où en plus l’IFD n’est pas de 4 kms A/R mais de 2 seulement.
Autre précision, pour l’article:le patient et le professionnel peuvent être dans la même commune, la Convention n’a jamais parlé de commune mais d’agglomération, ce qui n’est pas la même chose.
Quelle honte !!! Je travaille en campagne et les routes sont horribles , je n ose même pas penser aux routes de montagne !!!
Allez on bouge !!!!!! J appelle l ordre infirmier à bouger et vite
J te donne notre adresse mail collectif.idel.montagne@ gmail.com, l ordre se bouge, les syndicats aussi et les kinésithérapeutes commencent à se réveiller !
Cool merci bcp
l’Ordre Infirmier bougerait ?
Première nouvelle, déjà qu’ils ne font même pas le travail qui leur est confié, alors celui des syndicats….
C’est impossible!!! Les heures de passage ne sont pas notées sur les factures! Alors sur quelle base???
Mais où est l’ordre infirmier ???
Ce n’est pas dans la loi!
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De plus en plus nul !
Moi je trouve que c’est une honnête décision de la CPAM
Et les allés retours aux pharmacies chez le doc , on fait pareil pour les docs les pédicures les kines ?
Liberal = indépendance = urssaf= code de santé publique = obligations légales à respecter aussi => cherchez à savoir ce que cela signifie
Vous comprendrez aussi qu’il y a une différence entre droits et obligations
Renseignez vous sur les missions de chaque instance pour ne pas citer : l’ONI les syndicats ( par exemple SNIIL etc) les caisses d’assurance maladie, les ARS, les URPS etc etc
Et vous ferez moins d’amalgames sur les actions qui leur incombent
La convention n’est jamais tombée du ciel pour le bénéfice des uns au détriment des autres, c’est le résultat de négociations entre certaines instances notamment syndicats et caisses
À lire les différents commentaires on a encore l’impression que le corps infirmier se flagelle, se plaint encore et toujours, mélange tout et ne connaît pas ses textes, les lois ni mêmes les missions des instances
Stop aux mêmes discours, syndiquez vous cherchez l’info à la source intéressez vous aux missions en cours
Il y a des textes déjà écrits et sont là pour fixer des règles entre 2 parties …
Quand aux tarifs de déplacement des médecins et des kinés => cherchez à savoir le pourquoi du comment, au lieu de remettre sans cesse ce point sur le tapis, allez chercher l’info vous comprendrez !
se fédérer, se syndiquer , se mobiliser, manifester, s’inscrire à l’oni, s’inscrire dans cette dynamique ce n’est pas pour faire joli, c’est pour être représentatif et faire évoluer les choses, avoir du poids c’est donner du sens à nos discours, c’est aussi le moyen de faire évoluer les négociations et représentations => la profession évolue à vitesse grand V impliquez vous au delà de votre tournée ne serait ce que de lire les projets en cours les lors etc
C’est sur qu’à pleurnicher on ira pas très loin…
+1
La méconnaissance des textes régissant leur profession me paraitra toujours effarante.
Par contre, un bémol sur les syndicats: un d’entre eux intervient dans cette histoire, et ne semble pas plus connaitre les textes….
Vous nous faites chier ! LA CPAM
A chier. Tellement cons !!! Courage les IDE
Ils sont sérieusement
Atteints là!!
Pas unilatéral dans le lot aussi
Ça y est nous avons décidé de ns syndiquer….
Par contre je n arrive pas à trouver le collectif sachant que la rochette 73 est bien savoyarde et montagneuse
N’importe quoi . C’est pas eux qui paye l’essence Lol.
Heu comment ils vont connaître notre ordre de tournée ?? De patient à patient !!!! Ms je rêve …
que l’on soit médecin ou infirmier … avec une voiture identique les indemnités devraient êtres identiques
ah bon, et pourquoi ?
collectif.idel.montagne@gmail.com
z’ont qu’à garder les patients à l’hopital, ils verront si ça ne coute pas plus cher que les IDEL!!!!c une hooonte ce pays!
Merci
On peut se joindre à vous?
Une honte il faut encore et encore se mobiliser qie des ministres incapables !
Cpam ce sont des lâches
Ils s attaqueront toujours aux plus petits
Je trouve ca écoeurant de faire une si grande déférence de tarif cela devrait etre pareil pour tous !! Et les medecins qui comptent 2 deplacement pour 2 visite dans une meme maison !! Eux on leur dit rien …. pffff
S’ils comptent deux déplacements, ils se feront plomber par l’assurance-maladie, exemple vécu dans ma pratique pro.
Les dom tom sont vraiment mal traités a ce niveau. Bravo les filles pour votre courage.
Qu’ils nous foutent la paix on n est déjà qu’à 2,50 Ca suffit
T’en penses quoi Fleau Gaming ???
Ça balance les € par la fenêtre d’une main &de l’autre ça gratte les factures des pro.de santé pire qu’un marchand de tapis…!! La Cpam c’est un 38 tonnes sans freins qui dévale une pente et pas un seul de ces idiots ne pensera à mettre un coup de volant plutôt que s’acharner sur cette pedale de frein…
Amen mon frère !!!
« Ce n’est parce que tu étrangles le canard lentement que le foie-gras seras meilleur ! «
Tu sais quoi j ai toujours pas compris ta phrase ???depuis hier soir je la répète mdfrr Gilles Chollet
Coucou tout le monde… J hésites à me lancer en libérale ne supportant plus l hôpital et sa paye indescente. Pourriez vous me donner vos avis sur le libéral ? Vos expériences? Merci par avance
Lol j’aime
En même temps certains ont abusés des dépassements kilométriques ! Pour les zones où plusieurs cabinets idel travaillent ils faut savoir que les dépassements se calculent en fonction du plus proche cabinet. Après pour les zones de montagne j’en parle pas je connais pas ! Mais il serait bien que les 2,5 augmentent un peu mais vu la conjoncture et la baisse du carburant ne rêvons pas! Ou alors avec un conseil d l’ordre digne de ce nom…
Ca devient du harcèlement à force, mais que fait la police bon sang! 😉
Herve Level
Faut bien qu’il s occupe à la cpam alors on leurs trouve du nouveau travail. C est pas mal ôn avanceeee. Lol
Calcul au réel. C’est juste.
C’est juste si et seulement si tout est pris en compte… Ce qui est loin d’être le cas !
Soir ils arrêtent soit j ouvre une baraque à frite .
Y en aura plus des infirmiers dévoués y aura que les had de merde .
Ils auront trouve que nous ? Qu ils aillent le faire infirmier toutes ces petites fiottes assis derrière l ordi … sur les routes pourries par tout les temps … des risques énormes sur le verglas a milieu des animaux en divagation …. je suis ulcèree
Vive les frites .
Hors la loi
Et bien s’ils ont que ça a foutre !
Ceci eTant ils vont certainement vite abandonner ce genre de calcule qui risque de leur coûter cher !
Et si on revendiquait nos déplacements au même tarif que celui des médecins ? 10€ !
Ou meme juste des kinésithérapeutes ?5€ !!!
Oui d’ailleurs en quoi est justifiée cette différence ?
Je suis idel dans le 74
J entend à la radio une pétition qui tourne sur ce sujet avec plus de 5000 signatures dans le 73
Quelqu un a le lien de cette pétition ???? Merci
envoyé l HAD !!
Swoop Para
J’aime pas ….
Comment recuperer des sous sur le dos des bosseurs honteux cette politique !
C de plus en plus grave!!!! Soutien aux idel de Savoie
Au cest bon ce groupe est demoralisant a force je vais le quitter
Politique kilometrique impossible dans la constance:il faudrait avoir la même tournée ,garder le même ordre entre les patients pour respecter les km effectués….c’est tout juste impossible…
Un infirmier savoyard.
Betty Pace
Ahhh les indemnités km je croyais les 2euro50 !! C dégueulasse mêle si moi j y ai pas le droit
Amandine Mattei, voilà l’article
Le collectif des infirmières de Savoie et Michel Grillat notre avocat-conseil ont mis la directrice de la Caisse et son interprétation scandaleuse de la NGAP au tapis cet après midi à l’ARS !
on ne leur fait pas assez de procès! la Sécu nous lâcherais la grappe si on les mettait au tribunal
la formation pour les IDELS est- elle obligatoire?*
Quel organisme est il le mieux pour ça?