N’attend-on pas trop des infirmières et des infirmiers libéraux ? Les médecins, les patients et leur famille, les autres professionnels de santé ne se reposent-ils pas trop sur la passion qui anime les infirmières et les infirmiers libéraux ? Les IDEL(s) peuvent-ils tout connaître et savoir tout utiliser ?
L’infirmière libérale, une soignante avant tout et dans toutes les situations
Nous nous sommes déjà interrogés sur la responsabilité de l’infirmière libérale face à une ordonnance illisible et indéchiffrable. Dans le meilleur des mondes, l’infirmière libérale n’aurait qu’à exécuter les prescriptions du médecin, mais nous savons que souvent, la compréhension difficile de ces « pattes de mouches » oblige l’IDEL à faire preuve de responsabilités et à s’appuyer sur ses connaissances pour comprendre ce que voulait précisément dire le médecin. Le débat est sans fin, mais il renvoie à la mission première des infirmières et des infirmiers libéraux : soigner et accompagner les patients.
Les IDEL(s) ont en effet reçu une formation infirmière et non pas les rudiments pour entamer une carrière de paléographe. Cette problématique, que nous avions donc abordée, a donc replacé l’expertise de l’IDEL au centre des questions. La formation médicale des infirmières, libérales ou hospitalières, doit rester l’objectif prioritaire, et il est bon de rappeler une telle évidence à une époque, où les propositions de réforme se multiplient. Cela étant dit, cette question en soulève d’autres, qui relève de la même problématique notamment en ce qui concerne l’utilisation d’équipements de plus en plus sophistiqués. Un tragique fait divers met en lumière les exigences de plus en plus fortes et toujours plus nombreuses, auxquelles sont soumis les IDEL(s).
L’IDEL, un spécialiste des équipements technologiques dernier cri ?
Dans la Somme, un tribunal s’est en effet penché sur une affaire incriminant une infirmière libérale. Cette dernière, accusée d’homicide involontaire, est soupçonnée d’avoir fait une erreur de réglage sur une pompe à morphine d’une patiente : 40,00 au lieu de 00,40. La patiente, atteinte d’un cancer, décéda le lendemain de cette dramatique erreur. Il ne nous appartient pas de porter un jugement ou un avis sur ce dossier précis, et le tribunal d’Amiens, dont le verdict est attendu pour le 08 septembre prochain, est en charge du dossier. Nous comprenons la douleur des proches de la défunte et notamment le mari, qui invectivait l’IDEL : « Vous avez tué ma femme, vous avez tué ma femme ! ». Mais nous sommes également pleinement conscients du cauchemar, vécu par cette infirmière libérale, qui expliquait ne pas connaître cette machine spécifique.
Et le problème est bien là. Les innovations technologiques permettent de développer des équipements de plus en plus sophistiqués, de plus en plus complexes à comprendre et donc à programmer. Certes, les formations existent mais à chaque nouvel appareil, de nouvelles consignes viennent contredire les anciennes, de nouveaux réglages viennent modifier les précédents.
L’infirmière libérale, entre l’obligation de soins et le devoir de précaution !
Il faut avoir vécu la situation pour le comprendre, et seuls les IDEL(s) et les autres professionnels de santé peuvent comprendre à quel point il peut être difficile de s’adapter à l’utilisation de tel équipement de telle ou telle marque. Nous comprenons l’impossibilité de suivre une formation spécifique pour chaque appareil utilisé, et pourtant la méconnaissance ou une connaissance trop approximative conduit inéluctablement à des erreurs. Avec des emplois du temps déjà très surchargés, qui sont, en eux-mêmes, facteurs de stress, l’infirmière ou l’infirmier libéral découvrant une machine inconnue au chevet de son patient ne pourra pas consacrer une heure voire une demi-heure dans l’étude minutieuse de la formation d’utilisation. Devrait-il alors refuser les soins au prétexte qu’il ressent l’impossibilité d’utiliser ces outils dans les « règles de l’art » ? Comme pour une ordonnance incompréhensible évoquée ci-dessus, la réponse s’impose comme une évidence. A la lecture des faits évoqués devant le tribunal de la Somme, nous sommes, dans un premier temps, convaincus qu’il ne fallait pas effectuer de réglages « dans le doute ». Mais en réalité, combien d’infirmières auraient refuser de soulager la patiente ? Combien d’IDEL(s) auraient pris le temps d’exiger l’intervention d’un formateur ? …. Car en la matière, il n’existe qu’une seule vérité : les IDEL(s) ne peuvent pas tout connaitre et être en mesure d’utiliser tous les équipements existants sur le marché…
Qu’auriez-vous fait dans pareille situation ? Avez-vous déjà été confronté à une situation semblable ? Quelle a été votre réaction ?
De toute façon même si on se forme tous ces soins techniques vont à l HAD à Reims…!!!
pareil pour la Guadeloupe….
Hé les filles, vous voulez pas aller voir vos syndicats et vous unir pour faire une manif devant l’HAD de vos villes et réclamer l’arrêt du vol de vos soins ?
France Lise Vs avez le soleil?? Ca redonne le sourire …
Philippe Nagra c est une volonté du gouvernement …
Philippe Nagra Il ne s’ agit pas de » vol de soins » mais de Décalifier les IDELs en prétendant qu’ elles ne saurons pas prendre en charge les soins complexes alors que nous avons les même diplomes……je préfèrerais qu’ on nous introduise dans le processus de soins dans un continum qualité pour tendre vers le mieux.
J’ ai sur mon ordi, le rapport de la court des comptes de Décembre 2015 en matière de l » HAD…..mais j’ arrive pas à le mettre ici….la page 72 est très parlante….
France Lise c’est exactement ça !
Tout à fait vrai ! Même si on est formé !
Anne il faut vous battre pour garder vos patients en passa t par un prestataire. Quand j’étais libéral c’est ce que je faisais
Sebastien Francois je viens d avoir un bon exemple de notre HAD rémoise …
Ils ont refusé une Calci 3x/j en répondant que c était pr les libéraux car pas assez de soins puisqu il n y avait ni perf ni insuline…..
Donc qui va se déplacer à 22h????
Je pense que c’est pareil partout des qu’il y a du technique c’est l’HAD qui prend en charge…
et dès que le Patient n’ a pas de sécu ni mutuelle….l’ HAD n’ est même pas évoqué dans son cas……c’ est bien une histoire de gros sou !!!!
Souvent je me sens nulle ….. Mais j’essaie de faire au mieux sinon l
Je psychote et je ne dors paS
Mais non faut pas dire çà : toujours positiver ????
je vous comprends
Et oui l Had prend tous mais logique vu combien elle facture ?…Ex. un pansement complexe même si elle y PASSE’45 MINUTES VOIR 1 HEURA 50 EUROSPAR jour
Alors que nous c est 20,10 euros waouhhhhhhh chercher l erreur après la sécurité dit qu ils sont en déficit ?…..
oui mais ça va pas dans le cadre d’ une politique de réduction des dépenses de santé…..à moins que ça ait changé depuis !!!
France Lise mais tout ca c est de la foutaise!! Ils veulent réduire les dépenses??? Ils savent très bien qu on coûte moins cher Ms ils ont décidé autrement
C est de la POLITIQUE !!!
Oui c’est clair bientôt il faudra être en maison de Sante ! Et puis, et puis et puis mais surtout être une bonne vache à lait pour payer payer payer et fermer sa gueule …
Mais c’est normal C politique la Touraine est copine avec la présidente nationale des HAD !
De l’abus Chercher l’erreur vos mieux une infirmière qui explique le soin nous savons de quoi on parle helas
Anne Blaise tout à fait la honte
Dans ma région l Had joue le jeu et nous briffe et régle normalement quand il s agit de dispositifs complexes avec presentation du materiel .Si jamais je devais assurer seule sans avoir pratiqué c est simple je refuse
Nous l’HAD nous forme et nous délègue les soins…
Où??
Dans le 64, semi rural, dès que les patients sont un peu loin de leur secteur ou bien qu’ils souhaitent que l’on continue à faire les soins, suite à une hospit par exemple.
Apparement ce n’est pas le fonctionnement partout, c’est regrettable…
Idem pour nous à 50km de Toulouse …
Idem La Rochelle !
Oui Ms en rural ou demi rural Ms en ville NON
Certains IDE de la ville près de laquelle je bosse travaillent aussi avec l’HAD
Dans le 64 j’ai fait un rempla sur Pau (centre ville donc) et un autre sur Mazeres Lezon et l’had laissait le taff aux Ide tout en les formant sur les soins complexes !
Pareil ici dans le 92 nous bossons avec l’had. Ils ne sont pas là pour nous « piquer » des patients, au contraire, ils en ont souvent beaucoup trop et nous appellent.
De plus ce sont les hôpitaux qui orientent les patients vers les had.
Cet esprit de méfiance et de chacun pour soi existe par contre bel et bien entre cabinets libéraux, que ce soit en ville comme à la campagne, et c’est ÇA qui est regrettable. Alors que nous devrions être soudé(e)s pour défendre nos droits et notre image qui partent en fumée, nous nous tirons des flèches dans le dos. Triste.
C est bien car pour nous ce n est pas organiser comme ça et on le déplore
Ide en Had, on travaille tout le temps avec nos idels et surtout qd un patient était déjà avec un idel, on les contacte et on collabore et ensuite relais avec son idel.
Donc qd je lis tous ces commentaires, je n’y comprends rien.
nous avons tpujours un prestataire qui nous met le pied à l étrier, je ne me sens pas dépassée, de plus, les machines sont de plus en plus ludiques, parfait pour moi!
Genre on est libéral on est bête on ne sait pas s’informer et lire ?
Ici l had a fait faillite lol ! Et nous arrivons toujours a avoir une formation avec le prestataire pour ne pas se retrouver stupide face aux nouveautes
La chance pour le had.
Oui…mais plus de 800 e non encore regles….
Tu es oú Sophie ?
Hautes alpes. Milieu rural de montagne a 20 km de gap
Formée chez le patient, mais sur notre temps perso bien sûr !!et ça compte pas comme « formation »
Mais non Christelle pour les formations ça rentre dans « organisation d’une perfusion avec les prestataires à domicile » .. AMI 4 ! Bizz
Natacha, je pense à ton retour d’hospitalisation ou tu as passé les 2 h…
C’est souvent bp de temps
Oui c’est sur mais bon les perfs sur pac ou pic line sur 12 h avec un tarif de nuit plus 1 flash ou diffuseur ça chiffre vite donc je m’en fous du temps pris gratuit et j’ajouterai que ça ne m’a jamais traversé l’esprit
Ça fait 26 ans que je suis en libéral et pas de perf depuis 1 an….
Le service ou la société te forme et si on ce sent pas capable de la faire , vaut mieux pas prendre le patient !!
Nous ne sommes pas des quiches, on se forme et s’informe.
Plusieurs fois, je me suis invitée dans certains services, les filles sont ravies de nous montrer ce qu’elles font
Erreur fatale de travailler avec l had il faut boycotter l had je sais que ce n est pas toujours facile de refuser un patient mais c est signer notre arret de mort
Je suis tt à fait d’accord !
Jusqu’à présent je bosse avec des prestataires et c’est eux qui nous forment pour les pompes qu’ on connaît pas ,les seringues électriques dhypnovel. Mais maintenant tva les HAD et fait de battre pour garder ton patient : parfois ca marche et parfois t’es obligée de partager le soin avec eux et la ils te laissent que dalle
Je demande au prestataire de m’expliquer, donc no problem.
Oui pareil partout ce qui compte ca reste la prise en charge du patient dans les meilleures conditions pour lui
Perso avec les grosses tournée que j ai déjà je m accommode avec l Had Si nécessaire sinon je perds d autres patients à cause des retards….on peut pas bâcler les gens et ce type de patients prend du temps ne peux pas être bousculer a besoin de x passages …
L’HAD nous pique tous nos patients ! J’ai refusé de signer leur convention de M… je ne veux plus me mettre à leurs pieds et j’attends qu’ils fassent faillite ils n’en sont pas loin !
Sauf si Marisol Toutou leur file un coup de main…..
Karine Duriez-Viseux mouais je le crains ?
Ici lHAD à fait faillite
Il faut se plaindre au médecin c’est eux qui font les prescription pour passer en haf
Had
Moyen de dire cela du point du vue du patient
En général quand les patients ont besoin de soins techniques telle que la nutrition parentérale , ils sont plutôt vulnérables et impatients de rentrer chez eux … alors quand ils entendent » on s’occupe de tout » que voulez vous qu’ils fassent ?
Moi bien content que l’had prenne des patients trop lourds en soins techniques. Car nous n’avons pas toujours le temps, et puis la gestion du matériel c’est tellement compliqué avec les prestataires…. Sans compter la coordination avec les services ou on galère pour avoir ordi et protocole. Perso pour les patients polyperfusés je travaille avec had et je leur laisse gérer tout autour
Y en a quand même beaucoup qui n’ont pas vu l’ombre d’une formation depuis des années et à qui une remise à niveau ne feraient pas de mal…
Amel Taleb
Les prestataires nous informent sans pb.et sont dispo.et L’HAD qui prend en charge les patients pr soins techniques et nous appelle pour faire les soins d’hygiène. Eh bien moi je refuse
Ah d ailleurs ce matin j ai eu le plaisir de prendre en charge un patient en soins palliatifs a qui l had a dit que les infirmiers ne font pas de nutrition parenterale car ce n est que l had?. Heureusement que les patients nous appellent pour se renseigner…
Isabelle Muntz il paraît que maintenant lorsqu un patient nécessité des interventions pluridisciplinaires seule l’HAD peut intervenir?? À vérifier
Merci anne blaise. Et bien nous on continue à suivre nos patients comme avant même si ils nécessitent une intervention pluridisciplinaire
Qu’on m’explique pourquoi l’HAD a été mise en place chez une patiente vivant chez sa fille suite à……… Une simple PTH !!!!! Ouhlala prise en charge complexe !!!! ON SE FOUT DE NOTRE GUEULE !!!!
L’had voulais nous filer la toilette et eux voulais le technique….. LOL….. Allez au diable
À plusieurs reprises cela nous est arrivé. Nous avons toujours refusé de travailler ac eux dans de telles conditions. Nous sommes IDE. Nous connaissons notre métier. Et avant la mise en place de l’HAD nous faisions TOUS les soins.
Et pendant ce temps l’Ordre infirmier ne bouge pas…. Ah oui c’est vrai j’oubliais ! il ne sert à rien
Isabelle Muntz oui Ms ça va changer incessamment sous peu….
Karine Duriez-Viseux oui Ms on est obligé d y adhérer sinon … petit courrier de la Secu
Sommes nous toujours infirmiers LIBÉRAUX ?????
Je pense qu’il nous appartient de nous prendre en charge : c’est ça aussi le libéral… Les techniques évoluent, nous aussi!!! Les sorties de patients avec des soins techniques se préparent. Les collègues hospitalières sont ravies de partager leur savoir. Les prestataires aussi ont bcp de connaissances, à nous de nous en saisir au lieu de perdre nos patients dans les HAD…
C’est quoi cette publication?
Une IDE DOIT s’informer et se former …
Et c’est ce qu’elle fait au quotidien
Sachant qu’à l’hôpital c’est deja le cas…!!!faute de formations.
Sa fonctionne très bien le combo IDEL et prestataire de santé à domicile ! Que des avantages ! Le patient garde ces infirmiers, ça coûte 4 fois moins chère à la secu et l IDEL peut côter ses soins comme d habitude !
Quand est ce la secu va se réveiller !
Pour les vac nous on a était formée directement avec le labo kci super formation et suivi sur le terrain as / ide tous le monde a était concernée , j’adore ses pansements la
Personnellement l’had du secteur rural n’a plus d’IDE, du coup ils font bosser les idel. Honnêtement je m’y retrouve, j’ai tt le matos dont j’ai besoin et que je souhaite avoir, les cotations sont identiques voire à la hausse de la ngap. Mes km sont payés ainsi que les ifd. Je suis ravie de cette collaboration. Pour les soins avec du matériel technique, je gère directement avec mon prestataire, qui m’a formée sur place. Et je trouve que c’est un vrai confort qui me libère pas mal de temps que je peux enfin consacrer à mon patient. L’had me remercie régulièrement de la qualité de ma PEC. Pour moi,c’est une prestation qualitative indéniable
Vs etes en milieu rural?
Oui
Attention l’article ne traite pas des PB avec l’had. Ne confondons pas tout. Ici on parle globalement, d’un excès de confiance dans les idels(elles doivent tout connaitre et tout savoir faire). Je pense,finalement que si les idels en sont victimes, c’est qu’elles n’arrivent pas a instaurer des limites. Si il y a un acte ou un appareil que je ne maîtrise pas, je n’y touche pas!!!!( pour éviter justement de me retrouver devant les tribunaux). C’est a nous de dire non
Ici on est contacté systématiquement par les prestataires pour etre formées en début de prise en charge de nos patients dès leur retour! Donc oui on peut gérer sans soucis tout ce qui est nouveau. Ces mêmes prestataires et l’HAD nous accompagnent et nous aident tout au long de la prise en charge si nécessaire 24/24h en tant qu’IDEL. Donc pas de soucis. ??
salut solange et angele, svp ajoutez moi a vos liste d’amis pour qu’on partage de connaissances.
Pas du tout aucun soin ne nous fait peur dans notre c
Nina Tominaro
Visitez notre blog: http://viajandonapato.blogspot.com.br/?m=1
Il est un blog avec des informations , des connaissances et curiosités et fait également partie d’une note de mon groupe universitaire. Merci!
Utiliser le VAC par un Liberal ??
Je croyais que ce n’était que du personnel hospitalier donc HAD qui avait le droit de la faire?
Si vous me prouvez le contraire je suis preneur.
Ici, Nous gérons les VAC uniquement dans le contexte d’une prise en charge HAD, donc prise en charge hospitalière.
C’est vraiment d’une débilité incommensurable que le VAC ne soit pas d’accès plus public…
Comme certains ATB pr muco que l on administrait il y a qq années et d un seul coup seule l HAD a le POUVOIR de le faire … Cherchez l erreur….
Tu le sens le god que MST nous met?
Ou le meopa : qu avec l HAD … Normal …
Le patient reste décideur sur le choix de son soignant, s’il souhaite garder son idel habituel, il faut signer une convention avec l’had qui nous forme sur le matos, VAC ou autre.. la rétrocession est à négocier…
Non ns à Reims on ne lui demande pas son avis il ressort ac l HAD où il reste hospitalisé….
Chantage gros sous … J hésite ??
Sofie Anne-sophie
J’en ai pas assez de ces soins
Oui nous sommes dépassés. Aucun formateurs. Comme d’habitude système d . Parce que nous avons un cerveau!!!
Ceci est aussi valable pour les autres IDE, en ehpad les Ide travaillent avec les médecins traitants qui ne sont pas toujours la, pas dispo, pas remplacés en vacances….les médecin co ne sont présents que 50 pour cent du temps et encore…..parfois pas de possibilité d avoir une confirmation pour ajuster un traitement , insuline, Avk, nous devons alors nous substituer aux médecins….il peut y avoir des protocoles aidants mais ce n est pas toujours le cas et ceux ci ne s adaptent pas à toutes les situations . Alors après c est sydtemD , le 15, le pharmacien du coin, un médecin traitant choisi au hasard….les urgences par téléphone….???!! D autant que dans les ehpad les patients sont de plus en plus lourds, l hôpital faisant sortir de plus en plus vite les patients. Sans oublier que de nos jours les fin de vie sont également transférée vers les ehpad!!concernant les HAD, je n ai eu que peu de situations avec elles pour le moment, mais pour la dernière la PEC a été très compliquée, et j ai du poser un certain nombre d actes …. Au final ils se sont excuses prétextant une confusion entre pompe à morphine et pompe à hypnovel!!!ainsi que erreur de protocol! Malgrés tout le patient est décédé sans souffrir mais il m a fallu faire intervenir jusqu à 8 médecins dont SOS médecin qui s est foutu en rogne contre l HAD! Non seulement ça mais certain médecin traitant les ont virés des PEC de leur patients pour non respect de leur prescriptions et défaut de collaboration! Évidemment il ne s agit pas de toutes les HAD , mais ceci pour dire que l intervention d une HAD n est pas signifiant systématiquement de bonne PEC ! Personne n est dans notre profession à l abrit d une erreur ….et nous prenons des risques tous les jours!mais l erreur est humaine! C est la faute qui est grave , pas l erreur ! Et c est ce pourquoi nous devons nous battre! Nous ne sommes pas inhumaines, nous pouvons faire des erreurs tout comme les médecins, mais eux sont mieux protégés que nous!ils font de nombreuses erreurs , posologie, surdosage, incompatibilité médicamenteuse ….que souvent nous corrigeons! Nos métiers doivent travailler ensemble médecin pharmaciens et Ide et nous devons être reconnue à même hauteur!
salut babibelle! ajoutes moi à ta liste d’amis
Non pas du tout la plus part des libérales sont hors la loi et denigre les gens comme nous vas mais sans ils ne feraient pas grand chose
Moi je les admirent elles font un super boulot loin d’être évident…
Et sont formées régulièrement
Mes 4 infirmieres sont au top et merci pour vos soins
Coralie Meyer
Si elle sait pas tu fais pas. Regle simple
Mais Michele Santa Simonetti je fais des formations ?
J ai pas lu j ai vu infirmière je t ai envoie on c est jamais c est bien de savoir
Et moi j’ai envie de dire que ce serait sympa de pouvoir toucher au VAC, il faudrait juste que les prestataires nous appelle mais les HAD passent avant donc nous n avons pas accès et c est regrettable:(
J’ai une question svp. Si je veux me faire une injection de haute dose de vitamine c par intraveineuse quelqu’un entre vous peut il me le faire?